Внесение изменений в закон "О внутренних законах"

[nelsonV]

IV. Внутренние законы принимаются:

1. Единолично, если у земли один владелец.
2. Простым большинством, если у земли больше чем один владелец.
3. Согласно внутренним законам фракции, в случае, если она контролируется фракцией.

Меняется на

IV. Внутренние законы принимаются:

1. Проводящимся в разделе всеобщим в разделе форумчан, имеющих гражданство Литума, или избранными ими представителями, если земля не контролируется фракцией .
2. Согласно внутренним законам фракции, в случае, если она контролируется фракцией.

Законы, всеобщие или внутренние, должны приниматься народом или избранными народом представителями. Любой, кто выступает против этого - враг народа и демократии.

 

[Korkut]

По моему мнению, внутренние законы (правила) - это инструмент, который позволяет более эффективно управлять разделом и, соответственно, модерировать его. Не уверен, что отрывать их непосредственно от модераторов хорошая идея.

 

[nelsonV]

По моему мнению, внутренние законы (правила) - это инструмент, который позволяет более эффективно управлять и модерировать раздел. Не уверен, что отрывать их непосредственно от модераторов хорошая идея.

они их не отрывают. Модераторы их исполняют. Модераторы модерируют в интересах людей, которые в этом разделе находятся, а не в своих собственных. Соответственно, именно люди, которые в этом разделе общаются и должны определять правила общения в разделе.

 

[Korkut]

они их не отрывают. Модераторы их исполняют. Модераторы модерируют в интересах людей, которые в этом разделе находятся, а не в своих собственных. Соответственно, именно люди, которые в этом разделе общаются и должны определять правила общения в разделе.

Пользователи любят регулярно скатываться во флуд и оффтоп, стоит ли поощрять такое поведение?

 

[Шико]

Неля, если ты опишешь хорошую и продуманную систему "прямой демократии" - я буду всеми руками за.

Но такие точечные чужеродные вкрапления - это бред.

 

[nelsonV]

Неля, если ты опишешь хорошую и продуманную систему "прямой демократии" - я буду всеми руками за.

система шлифуется практикой и только ей. Прямая демократия заключается в выборах модераторов разделов и супермодераторов, как правило. Распространена на многих форумах. И принятие правил на голосованиях тоже вполне работоспособно.
А вот то, что сейчас предлагается в законопроектах запутанная муть, которая не факт что будет работать. Скорее, нет. Только практика может отшлифовать эту систему.

Но такие точечные чужеродные вкрапления - это бред.

какие в жопу чужеродные вкрапления? Наоборот, нынешняя система походит на стройку.

Пользователи любят регулярно скатываться во флуд и оффтоп, стоит ли поощрять такое поведение?

а что, все пользователи скопом одобряют флуд и офтоп? То, что в них скатываются отдельные пользователи не говорит о том, что такое станет правилом, на которое согласятся все. Флуд и офтоп мешает не модераторам, а самим пользователям. Еще раз: модераторы работают не в своих интересах, а в интересах всех пользователей форума.

 

[Шико]

Наоборот, нынешняя система походит на стройку.

Такие критерии мне уж точно неинтересны.
1. Плевать на стройку.
2. Концепция "никакнастройке" изначально деструктивна и не нужна.
3. Не использовать то, что работает хорошо, только потому что его уже кто-то использовал до тебя... Хм.

Начинание может и хорошее. Но не с того конца, т.к. ограничение власти локальных модераторов - это не то, чего лично мне хотелось бы видеть. Больше рычагов воздействия на них - возможно. Идея с выборными модераторами - тоже возможно.
А вот это вот как-то нет.

 

[nelsonV]

1. Плевать на стройку.

но делаем все как там. Вертикаль, которая в итоге не работала.

3. Не использовать то, что работает хорошо, только потому что его уже кто-то использовал до тебя... Хм.

как раз-таки ничего и не работало

Начинание может и хорошее. Но не с того конца, т.к. ограничение власти локальных модераторов

Власть принадлежит не модераторам. Она принадлежит форумчанам. У модераторов есть полномочия модерировать. В чьих интересах, для кого они модерируют? Для форумчан. Форумчане и должны устанавливать правила, по которым модерируют, а не один человек должен решать за всех.

Сообщения автоматически объединены: 26 Июл 2017

Идея с выборными модераторами - тоже возможно.

необходимо.

 

[Rup.]

Власть принадлежит не модераторам. Она принадлежит форумчанам. У модераторов есть полномочия модерировать. В чьих интересах, для кого они модерируют? Для форумчан. Форумчане и должны устанавливать правила, по которым модерируют, а не один человек должен решать за всех.

Что-то как-то "максютаризмом" повеяло, если честно.
Тот раньше тоже кричал что власть на форуме от его пользователей исходит.
С остальным я согласен, в принципе. Но, есть одно НО. Это наличие этих самых пользователей, готовых вырабатывать общие правила игры. Они есть на форуме? Для каждого раздела.

 

[nelsonV]

Тот раньше тоже кричал что власть на форуме от его пользователей исходит.

ну по сути так. Модератор в принципе не может навязать пользователям правила с которыми они в целом не согласны.

 

[Шико]

как раз-таки ничего и не работало

Что не работало, система префектов?

Ты именно её аналог, который по-хорошему надо бы улучшать, предлагаешь испортить.

 

[nelsonV]

Что не работало, система префектов?

и она тоже.

 

[Renard]

"граждан в разделе" - главная трабла. Кто это? Как они к разделу приписываются. Или вообще все голосовать могут на форуме? С этим бы определиться.
Не каждый человек даже в прямой демократии имеет право голоса. Не говоря уже о том, что у нас людей нет.
Как модератор я могу у себя в разделе этими самыми правилами сделать прямую демократию, мне не воспрещается. А могу не сделать. Не надо ограничивать все одной системой. Мы, вроде, с такой идеи и начинали. Если чего кому не нравится - предусмотрено снятие модераторов народными референдумами, по крайней мере планировалось, но у нас очень невнятное гражданство на форуме.
Это изменение лишнее, сейчас точно.

 

[Korkut]

и она тоже.

Серьезно? Видимо не Ромик полтора года успешно работал в разделе ЕУ, Каллиграф в СК, Инферна в Вики, Зельч в хойке (пусть как и локальный модератор) и так далее-так далее?

Не каждый человек даже в прямой демократии имеет право голоса.

Вот, кстати, можно поэкспериментировать с цензовой системой, то есть, есть пользователь внёс определенный вклад в раздел, то у него будет право голоса. А лл будет выступать этаким председателем управляющего совета раздела.

 

[Renard]

Вот, кстати, можно поэкспериментировать с цензовой системой, то есть, есть пользователь внёс определенный вклад в раздел, то у него будет право голоса.

Комиссию по проверке что ли организовать?

 

[Korkut]

Комиссию по проверке что ли организовать?

Какие-нибудь определенные критерии, например, выполнить одно из следующих условий:
- написать 2 гайда;
- открыть полезные 2 темы в "Базе данных";
- иметь 2 оконченных аара;
- по представлению лл, например, если пользователь активно помогает новичкам в теме вопросов;
- еще что-нибудь.
По выполнению критерия лл вносит имя пользователя в специальную тему и в дальнейшем его голос учитывается при голосовании.
Что-нибудь такое.

 

[Renard]

Какие-нибудь определенные критерии, например, выполнить одно из следующих условий:
- написать 2 гайда;
- открыть полезные 2 темы в "Базе данных";
- иметь 2 оконченных аара;
- по представлению лл, например, если пользователь активно помогает новичкам в теме вопросов;
- еще что-нибудь.
По выполнению критерия лл вносит имя пользователя в специальную тему и в дальнейшем его голос учитывается при голосовании.
Что-нибудь такое.

Это может быть частью правил раздела, необязательно же для всех так делать.

 

[Korkut]

Это может быть частью правил раздела, необязательно же для всех так делать.

Да, ты прав, я уже писал Нельсону, что если он хочет поиграть в демократию, то никто не мешает ему установить её у себя в разделе и посмотреть на результаты.

 

[Шико]

Да, ты прав, я уже писал Нельсону, что если он хочет поиграть в демократию, то никто не мешает ему установить её у себя в разделе и посмотреть на результаты.

Кто-нибудь достаточно активный и тупой насоздаёт тем, насмотрится на Нелькино правление и скинет его референдумом

Спойлер

 

[Renard]

Кто-нибудь достаточно активный и тупой насоздаёт тем, насмотрится на Нелькино правление и скинет его референдумом

Кто-нибудь достаточно активный и тупой обычно становится спикером.

 

[Korkut]

Кто-нибудь достаточно активный и тупой насоздаёт тем, насмотрится на Нелькино правление и скинет его референдумом

Я хочу посмотреть на битву титанов в лице Волчонка и Нельсона.

 

[nelsonV]

Нет, рейтинговую систему делать не собираюсь. Все равны. Есть граждане, конечно, есть те, кто гражданства не имеют. Граждане голосуют. Все равно люди тусуются в тех разделах, где им интересно, и там голосуют.

 

[Rup.]

Я хочу посмотреть на битву титанов в лице Волчонка и Нельсона.

Лучше триумвират управляющий разделом: Лео, Волч и Неля.
Первое и неизменное правило, все решения должны быть единогласны.

 

[Armagnak]

Лучше триумвират управляющий разделом: Лео, Волч и Неля.
Первое и неизменное правило, все решения должны быть единогласны.

Примерно такова была история сеймов Речи Посполитой.

 

[Renard]

Выставляем на голосование или отправляем в отклоненные, автур решает.