Правило раздела № 1

Правило раздела № 1

Тема в разделе "История", создана пользователем nelsonV, 10 июл 2017.

?

Утверждаем данное правило

  1. да

    60.0%
  2. нет

    40.0%
Закрыта.
  1. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    Исторический раздел есть раздел по науке истории, история изучает действительность в соответствии с научным методом. На основании этого предлагается правило №1:
    В историческом разделе недопустимо постить вместо фактов заведомые байки, слухи, ЛПП, пересказы желтых газет и прочие фейки.
    Посты, нарушающие данное правило, будут сноситься в разделы Базар
     
    • Нравится Нравится x 2
  2. Gor

    Gor Эсквайр Депутат

    Сообщения:
    131
    Баллы:
    24
    IMPERIVM ROMANVM
    Hearts of Iron
    Против, ибо некоторые научные факты да и события, по мнению некоторой части историков и являются байками и фейками.
    Кто будет ответственен в историческом разделе за оценку входящей информации и придание ей легитимности?
     
  3. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    что-либо просто является байками и фейками вне зависимости от какого-либо мнения. Нет достоверного источника - значит фейк.
    модератор. Пользователь должен либо дать ссылку на источник либо его пост сносится в базар.
     
  4. Enmergal

    Enmergal Горожанин

    Сообщения:
    74
    Баллы:
    10
    Какие источники будут считаться достойными доверия?
     
    • Нравится Нравится x 1
  5. Nikephoros Aurelian

    Nikephoros Aurelian Барон Лендлорд Истории Лендлорд RPG

    Сообщения:
    1,531
    Баллы:
    79
    Литвартс
    Europa Universalis
    Оу, я как понял тут у нас специалисты по историографии пришли?
     
  6. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    что значит, считаться? вы что, не слышали про исторические источники?
     
  7. Enmergal

    Enmergal Горожанин

    Сообщения:
    74
    Баллы:
    10
    У меня есть, мягко говоря, небольшие сомнения в том, что требование полного обоснования с опорой на исторические источники имеет смысл, как минимум потому что это подразумевает какое-никакое понимание темы всеми участниками и их готовность к научному обсуждению. Вы же, я надеюсь, не ожидаете, что дискуссии на непрофильном форуме будут иметь такую глубину?

    Идея как-то оградиться от фриков неплоха, но точно не в таком виде. Задавая вопрос про источники, я в списке ожидал увидеть в первую очередь книги уважаемых авторов и статьи из рецензируемых журналов, хоть такое требование, разумеется, и не панацея.
     
    • Нравится Нравится x 1
  8. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    Понятно, что первичные источники - это летописи, документы эпохи, предметы материальной культуры, найденные археологами. По ним исследователи пишут работы. А что касается этого правила, то оно прежде всего о том, на что не надо ссылаться и что не надо постить, например, байки из романов Пикуля, слухи типа "в нее вошел Распутин" как написано в соседней теме, статьи из желтых газет. Правило нестрогое и может применяться так, что модератор и любой участник темы вправе задать другому вопрос об источниках сведений, которые он постит.
     
  9. Enmergal

    Enmergal Горожанин

    Сообщения:
    74
    Баллы:
    10
    Да, такая трактовка мне нравится. Другое дело, что апологетов тех же Шишкова или Фоменко этим не смутить.
     
  10. inferno★hime

    inferno★hime Рыцарь-бакалавр Депутат Лендлорд Victoria 2

    Сообщения:
    1,321
    Баллы:
    47
    NFPL
    Victoria
    Предлагаю следующее:
    За нарушение этого правила не сносить пост, а добавлять к нему плашку "В сообщении содержится недостоверная информация"

    Сносить точно не следует, это убивает дискуссию.
    Таким образом можно будет полностью решить проблему: дискуссия сохранится, а дотошные читатели будут видеть, что дискуссия не несет научный характер
     
    • Полезно Полезно x 1
  11. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    а какой характер может быть у дискуссии в историческом (то есть научном) разделе?
     
  12. Volchenock

    Volchenock Эсквайр

    Сообщения:
    246
    Баллы:
    20
    Стратегии
    Высказался против, потому что понять что есть слухи а что нет трудно. Мои любимые готы, единственный письменный источник по готам это "жизнь и деяния гетов" прокопия кесарийского, который начинает книгу словами "я хрен его знает че там было, но судя по книге (утерянной) одного чувака, то что он слышал от хз кого дело было так"... Это единственный в мире письменный источник по народу разрушившему Римскую империю. На него ссылаются все историки мира. Он начинается со слов что автор вобще не знает о чем речь. И такого добра валом. Многие источники Карамзина чудесным образом были найдены в единственном экземпляре потом сгорели, но он успел сделать копию... Многие произведения написаны со слухов. Фактически достоверной информации не так уж и много, особенно учитывая как всегда а особо на войне любили и любят врать. До сих пор не могут точно установить сколько же людей погибло в чеченскую кампанию, мы ничего не знаем о Донбассе и Сирии, ведутся споры по ВМВ, история вся состоит из споров, в этом суть науки. А не в том, чтобы придумать одну теорию, одну партию, одного вождя и радоваться манямирку. Нельсон заканчивай этот конформизм, любой спор относительно науки научный или найди мне таки источники по готам. Не историков блин а источники. А то Рашида ад Дина он не читал, но мнение имеет...
     
    • Нравится Нравится x 1
  13. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    что значит трудно? есть источник - не слухи.
    а кроме письменных нету? археология есть.
    суть науки в изучении с опорой на источники, а не на слухи.
    --- Добавлено, 19 июл 2017 ---
    мнение имеешь как раз ты. Я описываю факты с опорой на источники.
     
  14. Volchenock

    Volchenock Эсквайр

    Сообщения:
    246
    Баллы:
    20
    Стратегии
    Источник и есть слухи...
     
    Последнее редактирование модератором: 19 июл 2017
    • Не нравится Не нравится x 1
  15. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    Слухи не источник.
     
    • Не нравится Не нравится x 1
  16. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    Правило утверждено большинством голосов.
     
  17. nelsonV

    nelsonV Рыцарь-бакалавр Лендлорд Музыки

    Сообщения:
    1,024
    Баллы:
    45
    НКП РЭД(м)
    История
    Уточнение к правилу № 1. Всякая "Новая Хронология" будет сноситься в Базар без вопросов и предупреждений.
     
    • Нравится Нравится x 1
  18. Nikephoros Aurelian

    Nikephoros Aurelian Барон Лендлорд Истории Лендлорд RPG

    Сообщения:
    1,531
    Баллы:
    79
    Литвартс
    Europa Universalis
    Правила объявлены недействительными.
     
    • Нравится Нравится x 2
Закрыта.