Горячее обсуждение Периодизация Нового времени

Когда, как вы считаете началось Новое Время?


  • Всего проголосовало
    23

vito

Случайный пассажир
Депутат
Барон-переводчик
Сообщения
779
Карма
1,479 20
#41
И вроде как такое деление применяется только к Европе, разве нет? Для Китая другая периодизация. Для Японии тоже. Да даже для Руси.
Я думаю всё таки удобнее одна какая-то периодизация для всех, чтобы не путаться. Например когда говорят про Средневековую Русь или скажем Таиланд, что это примерно тех же годов качается, что и Европы. Понятно, что все страны не одинаковы в своем развитии, но тем не менее говоря, к примеру, про какие-то события не использовать старорусскую хронологию "от сотворения мира", а по более распространённому там 1500 н.э. и т.д.
 

nelsonV

Рыцарь
Барон Музыки
Сообщения
1,116
Карма
472 295
#42
Нет, СРИ - это центральная Европа. Испания, Португалия и Италия - это южная Европа. И тем более нихера СРИ не национальное государство. И вообще не государство.

Критерий, предложенный Фаршем, - Столетняя война, в ходе которой якобы сложились национальные государства во Франции и Англии и был уничтожен феодализм. Нет, не был уничтожен и нет, не сложились. Тем более, что феодализм разный был во Франции и в Англии.
Национальное государство во Франции сложилось только к концу 18 века. Германия была создана в конце 19 века. Короче, Столетняя война - критерий негодный, вот и все. Годится и то слабо только для двух государств в Европе.
А меня вообще смущает вот эта вот дискретность мышления, мол, 1452 - ещё дремучее средневековье,
я хз у кого там дискретность мышления, но средневековье не было дремучим. Ни разу. Тем более до 1452 года. Никто такого кроме тебя не писал. Падение Константинополя - это событие, которое стимулировало поиск новых торговых путей, что является условной точкой отсчета Нового времени. Конечно, начало ВГО - более ощутимая точка отсчета.
Сообщения автоматически объединены:
А теперь я использую секретное оружие - Википедию.
ну и дурак.
 
Последнее редактирование:

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,139
Карма
1,188 55
#43
я хз у кого там дискретность мышления, но средневековье не было дремучим. Ни разу
О БОЖЕ, Я ЗАБЫЛ КАВЫЧКИ

Нет, ты серьёзно, докопался к одному слову, да ещё и в своего рода "цитате"?
Этот раунд ты выиграл :pepe1:
 

fursh

Вольный горожанин
Сообщения
253
Карма
238 23
#44
Естественно евроцентризм, причем западный. Какие страны собственно создали это "новое время"? Франция, испания(точнее государства на пиренеях, которые тоже участвовали в этих войнах), англия. Кто сделал мир "единым"? Великое княжество литовское? Маммелюки? Кхмеры? Ацтеки? Нет, на передовой надолго уселись франция, англия, испания с португалией и чуть позже голландия.
 
Последнее редактирование:

Адмирал

Эмигрант
Сообщения
4
Карма
3 1
#45
Я тут давеча статейку на эту тему накатал, не судите строго:

Немного о периодизации истории.
Лег поздно. Не спалось. В голову как обычно лезла всякая чушь, которая только и может лезть в голову перед сном. Но на этот раз, я решил ее записать, дабы уже в более осознанном состоянии разобрать ее с вами, дорогие читатели. И так, приступим.
Я решил пересмотреть исторически сложившиеся концепции периодизации истории человечества. Мб это полная фигня, а может быть я изобретаю велосипед, и все уже придумано без меня, но вот к чему я пришел:
• Период первый - Биологический. Почему именно биологический? Да потому что он находиться на стыке двух наук – истории и биологии, и будет интересен обоим наукам. По сути, мы не имеем никаких достоверных сведений о нем, кроме того, что существовали несколько видов предков человека и их останков, найденных в разных пещерах и стоянках древнего человека. Я думаю, что границы данного периода – 1 миллион лет до н.э. – 10 тысяч лет до нашей эры.
• Период второй – Государственнический. Именно в этот период закладывались основы государственности у человека, складывались устойчивые общины, укреплялась власть вождей, появлялся класс богачей и управленцев и появилась необходимость его охранять от «масс» посредством разрушения все той же общины и появления государственности. Временные рамки – 10 тысяч лет до н.э. – 5 тысяч лет до н.э.
• Период третий – Восточный. Почему восточный? Да потому что все государства и цивилизации, известные в тот период человечеству, находились именно на Востоке: Шумер, Аккад, Вавилон, Египет, Китай. Этот период уже можно достаточно достоверно рассматривать с точки зрения исторической науки, и даже более или менее надежно опираться на какие-то года (благо остались памятники того периода, и даже можно найти некоторые летописи). Периодизация – 5 тысяч лет до н.э. – 753-ий год до н.э.
• Четвертый период – Классический. Тут тебе и основание Рима, и основание Карфагена, и основание греческих полисов, появление и расцвет Персии, это и Кир Великий, и Александр Македонский, Ганнибал и Сципион, Цезарь и Август – в общем, имя им – легион. Данный период охватывает чрезвычайно насыщенный отрезок времени от основание римской общины, до становления Византии уже не только как «Второго Рима», но полноценного греческого государства и начала завоевательных походов ислама – 632-ой год нашей эры. Да, падение Рима событие знаковое, но ведь Рим почти восстановился при Юстиниане, однако же процесс был обращен вспять именно исламом, так что мое мнение – 632-ой год.
• Период пятый – 632-ой год н.э. – 1648-ой год - Средневековый. Крайне важный, чрезвычайно нужный период истории. От становление варварских и мусульманских королевств на обломках Рима и Византии, до Вестфальского мира, положившего основу современной системе международных отношений. Именно Вестфальский мир закрепил развал Германии, становление нового европейского гегемона - Франции, именно в это время произошла буржуазная революция в Англии, и после ее победы и гражданской войны, был казнен король. Официально закончилась 88-летняя война между Испанией и Нидерландами, и Нидерланды стали стремительно набирать свой вес. Португалия, наконец вновь обрела свободу от Испании и тоже с интересом наблюдала за колониальной гонкой других держав. Швеция окончательно (как тогда казалось) стала гегемоном Балтики. Китай был завоеван маньджурами, Япония была объединена чуточку раньше Одой Набунага, и в тоже время, в полудикой Московии к власти пришел Алексей Михайлович, при котором страна не только оправилась от последствий Смутного времени, но и впервые после времен Ивана Грозного заявила о себе как о евроазиатской империи.
• Период шестой – 1648-ой – 1919-ый - Вестфальский. История ускоряет свой бег. Вот, казалось, на континенте правит Франция, а вот там уже революция и Европа в страхе от «корсиканского чудовища». Хоп – и уже «корсиканское чудовище» бежит из России, которая на короткое время становиться самой могущественной страной мира. А вот – и уже имперская Британия осаждает Севастополь, ее корабли бороздят все океаны, и над ней и в правду «никогда не заходит солнце». Но что это? На континенте стремительно появляются Германия и Италия, которые как «единые субъекты» никак не предусмотрены Вестфалем. И вот уже гремит Первая Мировая война, и падают древние троны европейских монархов. Итогом этого периода стал Версальский мир, победа коммунистов в России, и именно в этом году появляется партия, с никому и ничего еще не говорящим названием – НСДАП..
• Период седьмой – идеологический. В это время стремительно ставят свои «эксперименты» решительно все – от большевиков и нацистов, до «махновцев» и маоистов. Идет борьба за передел мира, борьба идеологий, происходит Вторая Мировая Война, и потеря Германией единства, под вопросом стоит мир и будущее планеты, ибо ведущие страны мира обзавелись новым и страшным оружием – ядерным, и его применение могло впервые поставить точку в истории человечества. Но, эксперимент Гитлера провалился, эксперимент большевиков – сгнил, и в итоге период «идеологический», начавшись в 1919-ом, закончился кровавой агонией последней европейской социалистической страны – Югославии, в 2000-ом году.
• Период восьмой – эпоха великой информации. Да-да, начавшись в 2000-ом, этот период пока-что характеризуется отсутствием войн между большими государствами. Войны идут, и не утихают, но они идут посредством интернета, телевизора, различных «народных» революций. Интересы крупных стран «сталкиваются» и «разруливаются» не войнами и бомбами, но за счет стран, которым не повезло быть маленькими или небогатыми. Когда этот период закончится – известно одному господу Богу..

Хочется отметить, что данная периодизация не является «жесткой». В каждом периоде или эпохе есть свои, так называемые «эпохи слома», когда эпоха уже исчерпывает себя, но все-таки еще не переходит на стадию принципиально иную. Ну, вот к примеру:

• В Биологическом периоде, хотелось бы отметить «эпохой слома» период с 40 тысяч лет до н.э. до 10 тысяч лет до н.э. В этот период в принципе могли уже зародиться неизвестные нам пока устойчивые общины людей, уже закончилась межвидовая борьба победой кроманьонцев, человечество уже пережило основные отголоски Ледникового периода.
• Период государственнический, пожалуй, не имеет все-таки «эпохи слома». Но, чисто гипотетически, мы точно не знаем года возникновения первых государств, и в теории, они могли появиться уже в этот период.
• Период третий – Восточный. Тут нужно сделать серьезную оговорку – в этом периоде, что уже с известной доли достоверности установлено, существовала и не «восточная цивилизация» - Микенская, которая погибла в районе 1400-ых годов до н.э. В принципе, именно 1400-ый – 753-ий годы я бы и выделил в «эпоху слома» данного периода в истории.
• В четвертом периоде, к «эпохе слома» можно отнести период с 476-ого года нашей эры (падение Рима как символа той цивилизации), до 632-ого года нашей эры – начала завоевательных походов ислама. Тут и образование варварских королевств, тут и попытка Юстиниана восстановить Римскую империю, тут и очередные византийско - персидские войны.
• Пятый период можно было бы закончить традиционно – падением Константинополя, или плаваньем Колумба. Но все-таки, сами по себе эти события менее значимы, чем буржуазные революции или кровавое месиво Тридцатилетней войны, посему «эпохой слома» будем считать период с 1453-ого по 1648-ой год.
• Шестой период можно было и «закончить» Великой Французской Революцией. Событие важнейшее, именно оно, скажем, и породило такое явление как «национализм», и не только гражданский, но и к сожалению, этнический. Но по моему мнению, все события с 1648-ого года по как минимум объединение Германии и Италии шли в привычной канве Вестфаля, и даже само падение Наполеона было триумфом той системы общеевропейских «сдержек и противовесов», когда на континенте не было страны, которая была бы твердым гегемоном всего континента. Так что, «период слома» тут 1871-ый-1919-ый.
• Седьмой период по сути своей, закончился и исчерпал себя еще в 1989-ом, когда уже стало ясно, что СССР и всему «Восточному блоку» «хана», когда стало ясно что Германия будет едина, и едина на капиталистической основе и сохраняя членство в НАТО. По сути, именно этот год можно считать годом победы США в Холодной Войне, что закрепилось так же таким символическим событием, как вывод советских войск из Афганистана. Но в том-то и проблема – прошлый период закончился, а век информации еще не наступил – настало безвременье, вакуум на месте влияния СССР, и этот вакуум до сих пор дает миру все новые и новые конфликты, которые неизвестно к чему могут привести. Так что «период слома» тут – 1989-2000 годы.
• А что говорить по восьмому периоду? Он только начался, и для России он даже проходит под эгидой и протекцией одной сильной личности. Так что, говорить о каком-либо сломе тут не приходиться.

Что хочется сказать в заключение – данная статья является чисто дискуссионной, и не претендует на «единую и святую веру». Статья является попыткой подстроить периодизацию не под «евроцентристкие» события, как это принято на мой взгляд сейчас, но и под общемировые тенденции. Да, события в Европе, Азии и Америки очень часто слабо коррелировались друг с другом, и создать идеальную систему периодизации для всего мира никогда не получится. И все-таки, это моя скромная попытка выразить свой взгляд на историю всей нашей планеты и человечества в частности.

Источник: Wall.
 

nelsonV

Рыцарь
Барон Музыки
Сообщения
1,116
Карма
472 295
#46
Многабукаф.
В XVII веке термин «Средние века» ввёл в оборот профессор Галльского университета Христофор Целлариус (Келлер), положив начало так называемой гуманистической трихотомии. Он разделил всемирную историю на Античность, Средневековье и Новое время. Келлер считал, что Средневековье длилось с 395 года (окончательное разделение Римской империи на Восточную и Западную) и вплоть до 1453 года (падение Константинополя)[2]:8.
Сообщения автоматически объединены:
Естественно евроцентризм, причем западный. Какие страны собственно создали это "новое время"?
Франция, испания(точнее государства на пиренеях, которые тоже участвовали в этих войнах), англия. Кто сделал мир "единым"?
ну так когда началось делание мира "единым"? Столетняя война что ли его делала единым? Нет, Великие путешествия и всемирная торговля.
Нет, на передовой надолго уселись франция, англия, испания с португалией и чуть позже голландия.
ну, во-первых, на передовой была Испания, точнее, Кастилия и Арагон, и Португалия. Потом Голландия и Англия и уже потом Франция.
 
Последнее редактирование:

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,139
Карма
1,188 55
#51
Колумба снарядили Кастилия и Арагон.
А вот когда закончилась Столетняя война?
Тебе так сложно следить за ходом диалога? Причём здесь Колумб? Причём здесь Столетняя война? С тобой точно всё в порядке?
 

nelsonV

Рыцарь
Барон Музыки
Сообщения
1,116
Карма
472 295
#52
Причём здесь Столетняя война?
при том, что Фарш говорит что Столетняя война есть критерий деления между средними веками и новым временем. Сам следи за диалогом, блин.
при том, что ВГО.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,139
Карма
1,188 55
#53
Нет, на передовой надолго уселись франция, англия, испания с португалией и чуть позже голландия.
ну, во-первых, на передовой была Испания, точнее, Кастилия и Арагон, и Португалия. Потом Голландия и Англия и уже потом Франция.
Конечно же, я на Колумба намекал, на кого же, сука, ещё :peka2:
Сам следи за диалогом, блин
Зачем мне следить за вашим с Фаршем диалогом?
 

Volchenock

Вольный горожанин
Сообщения
250
Карма
116 51
#55
Не пойму о чем срач. По теме - конечно все деления условны, выдайте неле корабль, но вобще самые коренные изменения это реформация. Изменения системные, сами по себе ВГО ничего не меняли в обществе, той же Испании это не сильно помогло, а вот внутренние изменения в Европе, идеологические сдвиги - вот это создало новый мир.
 

Радуга

Верный малорос
Губернатор
Депутат
Барон Политики
Организатор МП-игр
Герцог Мультиплеера
Сообщения
952
Карма
682 166
#57
Я тут давеча статейку на эту тему накатал, не судите строго:

Немного о периодизации истории.
Лег поздно. Не спалось. В голову как обычно лезла всякая чушь, которая только и может лезть в голову перед сном. Но на этот раз, я решил ее записать, дабы уже в более осознанном состоянии разобрать ее с вами, дорогие читатели. И так, приступим.
Я решил пересмотреть исторически сложившиеся концепции периодизации истории человечества. Мб это полная фигня, а может быть я изобретаю велосипед, и все уже придумано без меня, но вот к чему я пришел:
• Период первый - Биологический. Почему именно биологический? Да потому что он находиться на стыке двух наук – истории и биологии, и будет интересен обоим наукам. По сути, мы не имеем никаких достоверных сведений о нем, кроме того, что существовали несколько видов предков человека и их останков, найденных в разных пещерах и стоянках древнего человека. Я думаю, что границы данного периода – 1 миллион лет до н.э. – 10 тысяч лет до нашей эры.
• Период второй – Государственнический. Именно в этот период закладывались основы государственности у человека, складывались устойчивые общины, укреплялась власть вождей, появлялся класс богачей и управленцев и появилась необходимость его охранять от «масс» посредством разрушения все той же общины и появления государственности. Временные рамки – 10 тысяч лет до н.э. – 5 тысяч лет до н.э.
• Период третий – Восточный. Почему восточный? Да потому что все государства и цивилизации, известные в тот период человечеству, находились именно на Востоке: Шумер, Аккад, Вавилон, Египет, Китай. Этот период уже можно достаточно достоверно рассматривать с точки зрения исторической науки, и даже более или менее надежно опираться на какие-то года (благо остались памятники того периода, и даже можно найти некоторые летописи). Периодизация – 5 тысяч лет до н.э. – 753-ий год до н.э.
• Четвертый период – Классический. Тут тебе и основание Рима, и основание Карфагена, и основание греческих полисов, появление и расцвет Персии, это и Кир Великий, и Александр Македонский, Ганнибал и Сципион, Цезарь и Август – в общем, имя им – легион. Данный период охватывает чрезвычайно насыщенный отрезок времени от основание римской общины, до становления Византии уже не только как «Второго Рима», но полноценного греческого государства и начала завоевательных походов ислама – 632-ой год нашей эры. Да, падение Рима событие знаковое, но ведь Рим почти восстановился при Юстиниане, однако же процесс был обращен вспять именно исламом, так что мое мнение – 632-ой год.
• Период пятый – 632-ой год н.э. – 1648-ой год - Средневековый. Крайне важный, чрезвычайно нужный период истории. От становление варварских и мусульманских королевств на обломках Рима и Византии, до Вестфальского мира, положившего основу современной системе международных отношений. Именно Вестфальский мир закрепил развал Германии, становление нового европейского гегемона - Франции, именно в это время произошла буржуазная революция в Англии, и после ее победы и гражданской войны, был казнен король. Официально закончилась 88-летняя война между Испанией и Нидерландами, и Нидерланды стали стремительно набирать свой вес. Португалия, наконец вновь обрела свободу от Испании и тоже с интересом наблюдала за колониальной гонкой других держав. Швеция окончательно (как тогда казалось) стала гегемоном Балтики. Китай был завоеван маньджурами, Япония была объединена чуточку раньше Одой Набунага, и в тоже время, в полудикой Московии к власти пришел Алексей Михайлович, при котором страна не только оправилась от последствий Смутного времени, но и впервые после времен Ивана Грозного заявила о себе как о евроазиатской империи.
• Период шестой – 1648-ой – 1919-ый - Вестфальский. История ускоряет свой бег. Вот, казалось, на континенте правит Франция, а вот там уже революция и Европа в страхе от «корсиканского чудовища». Хоп – и уже «корсиканское чудовище» бежит из России, которая на короткое время становиться самой могущественной страной мира. А вот – и уже имперская Британия осаждает Севастополь, ее корабли бороздят все океаны, и над ней и в правду «никогда не заходит солнце». Но что это? На континенте стремительно появляются Германия и Италия, которые как «единые субъекты» никак не предусмотрены Вестфалем. И вот уже гремит Первая Мировая война, и падают древние троны европейских монархов. Итогом этого периода стал Версальский мир, победа коммунистов в России, и именно в этом году появляется партия, с никому и ничего еще не говорящим названием – НСДАП..
• Период седьмой – идеологический. В это время стремительно ставят свои «эксперименты» решительно все – от большевиков и нацистов, до «махновцев» и маоистов. Идет борьба за передел мира, борьба идеологий, происходит Вторая Мировая Война, и потеря Германией единства, под вопросом стоит мир и будущее планеты, ибо ведущие страны мира обзавелись новым и страшным оружием – ядерным, и его применение могло впервые поставить точку в истории человечества. Но, эксперимент Гитлера провалился, эксперимент большевиков – сгнил, и в итоге период «идеологический», начавшись в 1919-ом, закончился кровавой агонией последней европейской социалистической страны – Югославии, в 2000-ом году.
• Период восьмой – эпоха великой информации. Да-да, начавшись в 2000-ом, этот период пока-что характеризуется отсутствием войн между большими государствами. Войны идут, и не утихают, но они идут посредством интернета, телевизора, различных «народных» революций. Интересы крупных стран «сталкиваются» и «разруливаются» не войнами и бомбами, но за счет стран, которым не повезло быть маленькими или небогатыми. Когда этот период закончится – известно одному господу Богу..

Хочется отметить, что данная периодизация не является «жесткой». В каждом периоде или эпохе есть свои, так называемые «эпохи слома», когда эпоха уже исчерпывает себя, но все-таки еще не переходит на стадию принципиально иную. Ну, вот к примеру:

• В Биологическом периоде, хотелось бы отметить «эпохой слома» период с 40 тысяч лет до н.э. до 10 тысяч лет до н.э. В этот период в принципе могли уже зародиться неизвестные нам пока устойчивые общины людей, уже закончилась межвидовая борьба победой кроманьонцев, человечество уже пережило основные отголоски Ледникового периода.
• Период государственнический, пожалуй, не имеет все-таки «эпохи слома». Но, чисто гипотетически, мы точно не знаем года возникновения первых государств, и в теории, они могли появиться уже в этот период.
• Период третий – Восточный. Тут нужно сделать серьезную оговорку – в этом периоде, что уже с известной доли достоверности установлено, существовала и не «восточная цивилизация» - Микенская, которая погибла в районе 1400-ых годов до н.э. В принципе, именно 1400-ый – 753-ий годы я бы и выделил в «эпоху слома» данного периода в истории.
• В четвертом периоде, к «эпохе слома» можно отнести период с 476-ого года нашей эры (падение Рима как символа той цивилизации), до 632-ого года нашей эры – начала завоевательных походов ислама. Тут и образование варварских королевств, тут и попытка Юстиниана восстановить Римскую империю, тут и очередные византийско - персидские войны.
• Пятый период можно было бы закончить традиционно – падением Константинополя, или плаваньем Колумба. Но все-таки, сами по себе эти события менее значимы, чем буржуазные революции или кровавое месиво Тридцатилетней войны, посему «эпохой слома» будем считать период с 1453-ого по 1648-ой год.
• Шестой период можно было и «закончить» Великой Французской Революцией. Событие важнейшее, именно оно, скажем, и породило такое явление как «национализм», и не только гражданский, но и к сожалению, этнический. Но по моему мнению, все события с 1648-ого года по как минимум объединение Германии и Италии шли в привычной канве Вестфаля, и даже само падение Наполеона было триумфом той системы общеевропейских «сдержек и противовесов», когда на континенте не было страны, которая была бы твердым гегемоном всего континента. Так что, «период слома» тут 1871-ый-1919-ый.
• Седьмой период по сути своей, закончился и исчерпал себя еще в 1989-ом, когда уже стало ясно, что СССР и всему «Восточному блоку» «хана», когда стало ясно что Германия будет едина, и едина на капиталистической основе и сохраняя членство в НАТО. По сути, именно этот год можно считать годом победы США в Холодной Войне, что закрепилось так же таким символическим событием, как вывод советских войск из Афганистана. Но в том-то и проблема – прошлый период закончился, а век информации еще не наступил – настало безвременье, вакуум на месте влияния СССР, и этот вакуум до сих пор дает миру все новые и новые конфликты, которые неизвестно к чему могут привести. Так что «период слома» тут – 1989-2000 годы.
• А что говорить по восьмому периоду? Он только начался, и для России он даже проходит под эгидой и протекцией одной сильной личности. Так что, говорить о каком-либо сломе тут не приходиться.

Что хочется сказать в заключение – данная статья является чисто дискуссионной, и не претендует на «единую и святую веру». Статья является попыткой подстроить периодизацию не под «евроцентристкие» события, как это принято на мой взгляд сейчас, но и под общемировые тенденции. Да, события в Европе, Азии и Америки очень часто слабо коррелировались друг с другом, и создать идеальную систему периодизации для всего мира никогда не получится. И все-таки, это моя скромная попытка выразить свой взгляд на историю всей нашей планеты и человечества в частности.

Источник: Wall.
Не со всем согласен, но два чаю автору за Вестфаль. И еще несколько чаев за удлиненную античность, что обрывается с исламскими завоеваниями.

Бай зе вей, меня радует отсутствие марксистов с их историософией вокруг смены формации в Славной Революции.
 

Armagnak

Барон
Спикер
Депутат
Барон Стратегий
Сообщения
384
Карма
314 8
#59
Тут надо понимать, что ВГО были не сами по себе, "из ниоткуда", а как раз следствием желания порвать с ближневосточной "монополией" на торговлю Запада и Востока.
 
Сверху