Обращения Обсуждение работы Собрания и Губерниума

Zelchenko

Дворянин
Регент
Герцог
Hearts of Iron 4
Сообщения
701
Карма
745 29
#1

В этой теме пользователи могут оставлять свои впечатления, мнения, идеи и прочую ерунду относительно работы Собрания и Губерниума Литума.

 

Zelchenko

Дворянин
Регент
Герцог
Hearts of Iron 4
Сообщения
701
Карма
745 29
#2

Здесь было предложение к депутатам. Видимо, ненужное.

 
Последнее редактирование:

Armagnak

Барон
Спикер
Депутат
Барон Стратегий
Сообщения
393
Карма
323 8
#3
Выдвигаюсь. Стану депутатом через место председателя :maksytar:

Хм, а председатель, становящийся депутатом через свое избрание председателем, обладает всеми тем же правами и полномочиями? :hmm:

p.s. Я быстрый и онлайн у меня годный. Топ кандидат, а еще политически нейтральный, так что тут без вариантов :politota:
 

Апостол Павло

Барон
Губернатор
Депутат
Сообщения
989
Карма
645 188
#4
Это депутат наверно имелось ввиду что выбирается среди депутатов, то из тех кто не стал лейтенант-губернатором.
 

Armagnak

Барон
Спикер
Депутат
Барон Стратегий
Сообщения
393
Карма
323 8
#5
Это депутат наверно имелось ввиду что выбирается среди депутатов, то из тех кто не стал лейтенант-губернатором.
Читаю как есть. Выдвигаюсь по действующему законодательству. Вроде пока всё норм :sojdet:
 

Kervan

Рыцарь
Сообщения
285
Карма
483 106
#6
Это депутат наверно имелось ввиду что выбирается среди депутатов, то из тех кто не стал лейтенант-губернатором.
Депутат, который стал лейтенант-губернатором, перестал быть депутатом. Я не верю, что @Zelchenko допустил такую оплошность как совмещение исполнительной и законодательной власти.
Поэтому ждем официальных итогов голосования в губерниуме - а потом накинем плашку депутата @Armagnak, который изъявил желание работать на благо форума.
 

Korkut

Рыцарь
Сообщения
138
Карма
363 12
#7
Возможно для кого-то будет открытием, что министры и премьер-министр Великобритании являются действующими членами Парламента. Настойчивая рекомендация отдельным личностям сначала хоть немножечко думать, а затем спешно строчить посты всё еще остаются в силе :-)

By constitutional convention, all government ministers, including the Prime Minister, are members of the House of Commons or, less commonly, the House of Lords and are thereby accountable to the respective branches of the legislature.
Цитата взята из статьи в Википедии - ссылка.
 

Armagnak

Барон
Спикер
Депутат
Барон Стратегий
Сообщения
393
Карма
323 8
#8
Возможно для кого-то будет открытием, что министры и премьер-министр Великобритании являются действующими членами Парламента. Настойчивая рекомендация отдельным личностям сначала хоть немножечко думать, а затем спешно строчить посты всё еще остаются в силе :-)

Цитата взята из статьи в Википедии - ссылка.
Именно поэтому у нас все (большинство, половина - большой процент, в общем) депутаты - лейтенант-губернаторы? Забавно. В реальной Британии, на которую вы ссылаетесь, такой проблемы нет, там 1448 депутатов обеих палат при приблизительно 30 министерствах (включая премьера). Так что и камень мимо, и вам тоже стоит об этому подумать, при всем уважении. :pardon:

p.s. - я ни разу не против британской парламентской системы, наоборот, она просто идеально вписывается в условия форума при хорошей реализации, но пока что это смахивает больше на какой-то фарс этой системы. Всё же при государственном (условно, конечно; форумном) строительстве, да и вообще в любом деле, по-моему, при восприятии чужого опыта (в данном случае - британской государственной системы) нужно не ломя голову копировать то что под руку попалось и как попалось, а тщательно продумывать совершаемые нововведения, учитывая, разумеется, специфику. Специфику как техническую - мы не реальное государство, не реальное правительство и не реальный парламент строим, мы их создаем на форуме, так и чисто социальную - у нас уж явно не британское (даже не в целом англосаксонское) общество, что тоже нужно учитывать.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,143
Карма
1,196 55
#9
Возможно для кого-то будет открытием, что министры и премьер-министр Великобритании являются действующими членами Парламента
Это, кстати, не только Великобритании касается.
Как минимум, Вестминстерская система предполагает, что министр обязан быть членом Парламента, и обязанности депутата с него никто не снимает.
В Германии, если мне не изменяет память, это тоже обычная практика... Впрочем, тут нужно у Зельченко спросить, я в немецкой политике не особо разбираюсь.

Да, конечно, в великой Россиюшке, где жизненно необходимо создать как можно больше чиновничьих мест-кормушек, без строгого разделения не обойтись. Или на ватной Стройке, которая готова копировать Россиюшку во всём. Но мы вроде со Стройки ушли. И людей у нас пока что мало, а компетентных - и того меньше.
 

Armagnak

Барон
Спикер
Депутат
Барон Стратегий
Сообщения
393
Карма
323 8
#10
Это, кстати, не только Великобритании касается.
Как минимум, Вестминстерская система предполагает, что министр обязан быть членом Парламента, и обязанности депутата с него никто не снимает.
В Германии, если мне не изменяет память, это тоже обычная практика... Впрочем, тут нужно у Зельченко спросить, я в немецкой политике не особо разбираюсь.

Да, конечно, в великой Россиюшке, где жизненно необходимо создать как можно больше чиновничьих мест-кормушек, без строгого разделения не обойтись. Или на ватной Стройке, которая готова копировать Россиюшку во всём. Но мы вроде со Стройки ушли. И людей у нас пока что мало, а компетентных - и того меньше.
По Германии могу сказать, Зеля тоже потом подтвердит, что правительство там присутствует. На неудобные заседания вместе со всей партией не является, конечно (когда геноцид армян признавали, например), но вообще Меркель там чуть ли не на каждом заседании.

Еще раз повторюсь, что в частичном совмещении нет ничего плохого. Но это не значит, что нужно практически сливать исполнительную и законодательную власть, Вестминстерская система устроена несколько иначе.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,143
Карма
1,196 55
#11
Еще раз повторюсь, что в частичном совмещении нет ничего плохого. Но это не значит, что нужно практически сливать исполнительную и законодательную власть, Вестминстерская система устроена несколько иначе.
Может, я неправильно объяснил. Смотри, моя логика простая.

Есть 3 варианта:
1. Должности "депутата" и "л-г" строго разделены, т.е. депутат, ставший л-г, лишается должности депутата.
2. Должность "л-г" является подмножеством депутатской.
3. Эти должности никак не связаны - человек может быть тем, или другим, или и тем, и другим совместно.

По в.1 - в наших условиях это маразм, я об этом говорил. Маразм высшей пробы.
По в.2 - с одной стороны, это выглядит жестковато, с другой - "л-г" выдаётся модерка на весь ресурс, а это означает очень высокий уровень доверия.
По в.3 - ну вроде всё понятно, самый гибкий вариант из возможных.

Короче, я склоняюсь к 50/50 между в.2 и в.3.
Да, и твою кандидатуру поддерживаю, но это уже пусть Зельченко решает, как совместить с нашими т.н. законами.
 

Armagnak

Барон
Спикер
Депутат
Барон Стратегий
Сообщения
393
Карма
323 8
#12
Может, я неправильно объяснил. Смотри, моя логика простая.

Есть 3 варианта:
1. Должности "депутата" и "л-г" строго разделены, т.е. депутат, ставший л-г, лишается должности депутата.
2. Должность "л-г" является подмножеством депутатской.
3. Эти должности никак не связаны - человек может быть тем, или другим, или и тем, и другим совместно.

По в.1 - в наших условиях это маразм, я об этом говорил. Маразм высшей пробы.
По в.2 - с одной стороны, это выглядит жестковато, с другой - "л-г" выдаётся модерка на весь ресурс, а это означает очень высокий уровень доверия.
По в.3 - ну вроде всё понятно, самый гибкий вариант из возможных.

Короче, я склоняюсь к 50/50 между в.2 и в.3.
Да, и твою кандидатуру поддерживаю, но это уже пусть Зельченко решает, как совместить с нашими т.н. законами.
Я тебя понял, ты сейчас сказал очень важную вещь про полномочия и доверие. И тут лучший вариант (как мне кажется) в текущий условиях это именно что третий.
 

Kervan

Рыцарь
Сообщения
285
Карма
483 106
#13
Возможно для кого-то будет открытием, что министры и премьер-министр Великобритании являются действующими членами Парламента. Настойчивая рекомендация отдельным личностям сначала хоть немножечко думать, а затем спешно строчить посты всё еще остаются в силе :-)
[/spoiler]
Возможно для кого-то будет открытием, но мы сейчас не в историческом разделе, а принцип разделения властей является основополагающим для любого демократического ресурса. Ситуация, в которой, 5 из 11 членов Губерниума могут быть представители исполнительной власти, я нахожу смехотворной, потому то и написал "Я не верю, что @Zelchenko допустил такую оплошность".
@Korkut , если у тебя есть ко мне какие-то конкретные вопросы или претензии ты можешь мне их изложить в ЛС, как я тебе уже предлагал недели две назад, а не нести негатив в политоту.
 

Nikephoros Aurelian

Граф
Барон Истории
Барон RPG
Сообщения
1,697
Карма
1,339 394
#14
как совмещение исполнительной и законодательной власти.
Чета похожее было в римской империи только там военная власть совмещалась с административной или с судебной. Короче Зеля пытался устроить на форуме ролеплей с "ефрейтор-подполковниками", ой то есть "лейтенант-гойбернаторами" и прочим сложновыговариваемым калом, но не вышло. Получилось ужасно громоздко и непонятно. Какие то акты, ордонансы, гойбернаторы. Нормальный человек вот так к вам зайдет и офигеет от происходящего. Я вот например офигеваю. Сделайте все для людей а не для себя пожалуйста, а весь этот ролеплей аля "а довайте сделаем англсаксонскую систему, а нет а довайте сделаем как в риме, а не а довайте введем дурацкие звания как в австро-венгрии". Блин короче мое пожелание сделайте по-человечески, а не по-германски/венгерски/китайски и так далее.
 

Rup.

Hexenjäger
Сообщения
819
Карма
856 8
#15
Ситуация, в которой, 5 из 11 членов Губерниума могут быть представители исполнительной власти
Есть предложение сократить количество "лейтенантов", допустим до 2-3?
Собств, зачем больше.
 

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,082
Карма
1,069 26
#17
Ситуация, в которой, 5 из 11 членов Губерниума могут быть представители исполнительной власти, я нахожу смехотворной
Насколько я могу судить, у нас в этих 11 членах губерниума половина посетителей нижних разделов, добавить к ним еще 5 - и останется всего человек пять, чтобы наслаждаться реформами со стороны.
P.S. конкретно мне кажется, что трех министров вполне хватит.
Сообщения автоматически объединены:
Да, кстати, а чего их так много?
Наобсуждали до пяти.
 

Kervan

Рыцарь
Сообщения
285
Карма
483 106
#18
Есть предложение сократить количество "лейтенантов", допустим до 2-3?
Собств, зачем больше.
Это разумный подход, но я считаю, что такие "риформы" должны идти через губерниум, а не по желанию левой пятки, чтобы пользователи не жаловались на сомнительность в принятие решений.
 

Апостол Павло

Барон
Губернатор
Депутат
Сообщения
989
Карма
645 188
#19
Именно поэтому у нас все (большинство, половина - большой процент, в общем) депутаты - лейтенант-губернаторы? Забавно. В реальной Британии, на которую вы ссылаетесь, такой проблемы нет, там 1448 депутатов обеих палат при приблизительно 30 министерствах (включая премьера). Так что и камень мимо, и вам тоже стоит об этому подумать, при всем уважении. :pardon:

p.s. - я ни разу не против британской парламентской системы, наоборот, она просто идеально вписывается в условия форума при хорошей реализации, но пока что это смахивает больше на какой-то фарс этой системы. Всё же при государственном (условно, конечно; форумном) строительстве, да и вообще в любом деле, по-моему, при восприятии чужого опыта (в данном случае - британской государственной системы) нужно не ломя голову копировать то что под руку попалось и как попалось, а тщательно продумывать совершаемые нововведения, учитывая, разумеется, специфику. Специфику как техническую - мы не реальное государство, не реальное правительство и не реальный парламент строим, мы их создаем на форуме, так и чисто социальную - у нас уж явно не британское (даже не в целом англосаксонское) общество, что тоже нужно учитывать.
У нас на форуме не так много людей чтобы по человеку на должность. Как раз это нормально вписывается в наши реалии.
 

Rup.

Hexenjäger
Сообщения
819
Карма
856 8
#20
Это разумный подход, но я считаю, что такие "риформы" должны идти через губерниум, а не по желанию левой пятки, чтобы пользователи не жаловались на сомнительность в принятие решений.
Согласен. У твоей партии есть депутаты? Есть. Пусть выставят законопроект.
 
Сверху