Культурные проблемы в EU4

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,170
Манчжуры в бурятской группе - долбанный идиотизм.
 

Haikan

Вольный горожанин
Сообщения
241
Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,074
Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?
При формировании Цина все Цинские провинции с вечными претензиями - другой культуры. Бред, когда костяк страны с другой культурой.
 

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,170
Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?
Манчжуры покорили весь чертов китай за крайне короткий промежуток времени и потом успешно им управляли. Конечно, давайте добавим им постоянный сниженный доход (и рекрутов) и недовольство от непринятой культуры.
 

Haikan

Вольный горожанин
Сообщения
241
Но ведь тогда, Маньчжуры были обособленной от Минского Китая культурой, разработчики лишь исправили не историчный факт. Хотя странно почему Осман в Тюркскую группу не вернули из Арабской.
 

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,170
Но ведь тогда, Маньчжуры были обособленной от Минского Китая культурой, разработчики лишь исправили не историчный факт. Хотя странно почему Осман в Тюркскую группу не вернули из Арабской.
А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.
 

Haikan

Вольный горожанин
Сообщения
241
А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.
Я не удивлюсь если так и произойдёт когда провинций станет слишком много на карте мира. Или в Еу5 это будет особенностью дополнения.

При формировании Цина все Цинские провинции с вечными претензиями - другой культуры. Бред, когда костяк страны с другой культурой.
Это можно изменить, добавив особое решение при формировании Цин. Либо сменив культурную группу, либо заменяя основную культуру в провинциях с вечными претензиями. Как с решением о восстановлении Римской Империи.
 
Последнее редактирование модератором:

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,170
Это можно изменить, добавив особое решение при формировании Цин. Либо сменив культурную группу, либо заменяя основную культуру в провинциях с вечными претензиями. Как с решением о восстановлении Римской Империи.
Разумеется, есть миллион способов решить эту проблему. Например, можно было бы снизить агрессивность мину. Ну знаете, этому монстру, который берет в данники турок.
 

Haikan

Вольный горожанин
Сообщения
241
Разумеется, есть миллион способов решить эту проблему. Например, можно было бы снизить агрессивность мину. Ну знаете, этому монстру, который берет в данники турок.
Шведы народ не расторопный.
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,074
Теперь, когда я перенёс культуры в отдельную тему, мне гораздо удобнее. Спич у меня может быть бесконечный просто.

Так вот, касательно манчжуров в бурятской группе: сколько ни уповай на историзм, с бурятами у манчжуров столько же общего, сколько с китайцами. Так что аппеляция к историзму - бред.
С точки зрения геймплея такой перенос ещё хуже, т.к. Империя Цин будет иметь все провинции... чужой культуры. Глупо, и непонятно. Решение проблемы худшим из возможных способов.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,210
Думаю, шведы должны включить и китайцев в бурятскую культурную группу.
И североамериканских индейцев.
И русских заодно.

А кроме шуток.
"Культура" в игре означает в первую очередь что? Наверное, всё-таки язык. Маньчжурский язык принадлежит к тунгусо-маньчжурской языковой семье. К ней же принадлежит и эвенкский язык, например, т.е. отнесение маньчжуров к эвенкской культуре выглядит довольно логичным и оправданным.

Другой вопрос - что в эвенкской группе делают буряты? Вот уж кто однозначно должен быть вместе с монголами.
Ну а оптимальный вариант, раз уж Параходы поддерживают гипотезу о существовании алтайской культуры, - просто слить крошечную эвенкскую группу с алтайской. Пусть будут с монголами и всякими тюрками.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,210
А чёрт его знает. Рязанский и Новгородский языки?
Новгородский диалект, да. Хорошо известен исследователям благодаря берестяным грамотам.

Если верить Зализняку, отличия древненовгородского диалекта от других восточно-славянских диалектов восходят ещё к праславянской эпохе.
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,074
Если верить Зализняку, отличия древненовгородского диалекта от других восточно-славянских диалектов восходят ещё к праславянской эпохе.
И всё же диалект не язык. Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково. Так бы их могли дробить сколько угодно, только лучше бы было, но штрафы почему-то для всех одинаковые. Это неправильно.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,210
И всё же диалект не язык.
Ну это спорно.
Что считать отдельным языком, а что - подмножеством языка, - это личное мнение левой пятки отдельно взятого лингвиста.

Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково.
Считаешь, что к турку отношение должно быть более негативным? А с чем это связано, не с религиозными различиями ли?
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,074
Считаешь, что к турку отношение должно быть более негативным? А с чем это связано, не с религиозными различиями ли?
Нет, не только. Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа. Как бы отношение монгольских кочевников или сибирских шаманов к немцу не должно быть таким же, как и французских феодалов. Ну, хорошо, допустим не к турку. К эфиопу. Эфиоп тоже христианин. Мне кажется, отношение всё равно должно быть негативным.

Ну это спорно.
Что считать отдельным языком, а что - подмножеством языка, - это личное мнение левой пятки отдельно взятого лингвиста.
Ну хорошо, давайте не будем об этом.
 

JLRomik

Рыцарь
Сообщения
50
Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково.
Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа.
Ну так немец и должен к ним одинаково относиться. Это ж другая культура.
А то, что немец относился к французу лучше чем к турку, как раз таки зависит от религии. Если бы исторически Турция была христианской или Франция вдруг стала суннитской, то неужели немец к ним бы относился по-разному? Нифига. У них нет ничего общего в культуре - это разные народы. Если копнуть глубже. Например взять варварские немецкие племена и галльские поселения одной временной эпохи - совершенно разные культуры.
А при выборе между эфиопами и турками немец выберет эфиопа, как раз из-за того, что они верят в одного бога.

Так что если уж и менять взаимоотношения от культур так только добавить небольшой положительный модификатор от одной культуры и культурной группы.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,210
Нет, не только. Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа.
Ну представь на секунду альтернативную историю - турки бац! - и приняли католичество.
Думаю, отношение немцев к ним изменилось бы радикально... Стало бы даже лучше, чем к французам. Французы-то соседи.

А может и нет...
Ну, хорошо, допустим не к турку. К эфиопу. Эфиоп тоже христианин.
Однако, ты заставил меня задуматься :-(
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,074
Ну представь на секунду альтернативную историю - турки бац! - и приняли католичество.
Думаю, отношение немцев к ним изменилось бы радикально... Стало бы даже лучше, чем к французам. Французы-то соседи.
Ну так немец и должен к ним одинаково относиться. Это ж другая культура.
А то, что немец относился к французу лучше чем к турку, как раз таки зависит от религии. Если бы исторически Турция была христианской или Франция вдруг стала суннитской, то неужели немец к ним бы относился по-разному? Нифига. У них нет ничего общего в культуре - это разные народы. Если копнуть глубже. Например взять варварские немецкие племена и галльские поселения одной временной эпохи - совершенно разные культуры.
А при выборе между эфиопами и турками немец выберет эфиопа, как раз из-за того, что они верят в одного бога.
Не настолько другая. Есть множество факторов, которые влияют на культуру народа. Понятное дело, что тот, у кого религия лучше>того, у которого религия хуже. Это один из основных факторов. Но, например, есть разница между кочевыми и оседлыми, развитыми и отсталыми. С кочевым варваром монголом-несторианцем или отсталым эфиопом-коптом немец-протестант будет ладить гораздо хуже, чем с французом-католиком. Потому что монгол живёт на лошади, а француз живёт в городе. Французу достаточно поменять вероисповедание и язык, а монголу - весь свой образ жизни целиком.
 

JLRomik

Рыцарь
Сообщения
50
Есть множество факторов, которые влияют на культуру народа.
Вот оно. Вот главная мысль. Там такое дикое количество факторов, что пытаться их все рассмотреть - это ужас. Например сейчас у меня как жителя православной светской России отношение к кочевым монголам буддистам гораздо лучше чем к каким-нибудь французам или немцам суннитским-католикам.
А так получается, что в игре придется делить на культуры не только по языково-региональному признаку, но и по формоправленияисторическидружескомурелигиозномуобщевражескому признаку, т.к. на культуру в значительной степени влияли продолжительные союзы против общего врага, границы между странами, торговые соглашения и т.д. и т.п. Уж лучше пусть отдельно будут культуры, отдельно религии, отдельно общий соперник, отдельно доверие от продолжительного союза и т.д.
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,074
Вот оно. Вот главная мысль. Там такое дикое количество факторов, что пытаться их все рассмотреть - это ужас. Например сейчас у меня как жителя православной светской России отношение к кочевым монголам буддистам гораздо лучше чем к каким-нибудь французам или немцам суннитским-католикам.
А так получается, что в игре придется делить на культуры не только по языково-региональному признаку, но и по формоправленияисторическидружескомурелигиозномуобщевражескому признаку, т.к. на культуру в значительной степени влияли продолжительные союзы против общего врага, границы между странами, торговые соглашения и т.д. и т.п. Уж лучше пусть отдельно будут культуры, отдельно религии, отдельно общий соперник, отдельно доверие от продолжительного союза и т.д.
Во-первых, вы описали представление о мире современного человека. Это неверно.
Во-вторых. Проблема в том, что они не отдельно. Вот разница в отношении к кочевому и оседлому - а её нет. Баварца парень из Нижних Земель примет в своей стране, а вот француза - ни за что. В этой системе определенно есть проблемы. И работать она должна не так. Культура как бы объединяет то, что вы перечислили. Религия, язык там, образ жизни. Всё как бы и отдельно. Но при этом и в кучу смешано. Да ещё и так криво, что на культурную карту все только плюются.
 

JlOCb

Вольный горожанин
Сообщения
271
А я вот думаю, что Параходы просто тырят чужие механики.. Или у них отдельный отдел.. который просто занимается разработкой механик...

а потом "маркетологи" сидят и думают... К чему бы эти механики прикрутить... Чтоб было интересно.... Так родились и Культура и Религия, и все остальное.


А множество факторов влияющих на "что-нибудь".. можно заменить на "географию". А все остальное - результат потери системами той или иной "степени замкнутости". Но это ИМХО.
 

Апостол Павло

Барон
Депутат
Сообщения
990
А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.
Отдельные группы не стоит, но историчные товарищи предлагали более поделить. Вполне логично было б.
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,074
Отдельные группы не стоит, но историчные товарищи предлагали более поделить. Вполне логично было б.
С этими кривыми полумерами вообще непонятно, что культура из себя представляет. Просто механика, которая мешает.
 

Статистика форума

Темы
2,121
Сообщения
28,823
Пользователи
1,065
Новый пользователь
Kon_lon

Сообщения профилей

БОЛЯРИНА ЛАВРА И ПЕРВЫЙ КУБАНСКИЙ ПОХОД, УВЫ, НЕ ПОМЯНЕТ РОССИЯ
Я конечно дико извиняюсь но на этом форуме продают металлический литий? Если да то какова цена за кг.
Живу, да здраствую, дякую. О, хорошо, что форум по ширине на 1920 растягивается.
Warlord написал(а) в профиле Kassatka.
Касатка живи
В "Звезда по имени Солнце" лирический герой взлетел подобно Икару..су
Цой подавился мацой

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Сверху