Культурные проблемы в EU4

Культурные проблемы в EU4

Тема в разделе "Europa Universalis 4 / Европа Универсалис 4", создана пользователем resursator, 10 май 2017.

  1. resursator

    resursator Рыцарь-баннерет Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    838
    Баллы:
    64
    Фронтир
    Europa Universalis
    Манчжуры в бурятской группе - долбанный идиотизм.
     
  2. Haikan

    Haikan Эсквайр

    Сообщения:
    167
    Баллы:
    23
    Фронтир
    Europa Universalis
    Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?
     
  3. Renard

    Renard Рыцарь-бака Губернатор Депутат Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    923
    Баллы:
    68
    Europa Universalis
    При формировании Цина все Цинские провинции с вечными претензиями - другой культуры. Бред, когда костяк страны с другой культурой.
     
  4. resursator

    resursator Рыцарь-баннерет Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    838
    Баллы:
    64
    Фронтир
    Europa Universalis
    Манчжуры покорили весь чертов китай за крайне короткий промежуток времени и потом успешно им управляли. Конечно, давайте добавим им постоянный сниженный доход (и рекрутов) и недовольство от непринятой культуры.
     
  5. Haikan

    Haikan Эсквайр

    Сообщения:
    167
    Баллы:
    23
    Фронтир
    Europa Universalis
    Но ведь тогда, Маньчжуры были обособленной от Минского Китая культурой, разработчики лишь исправили не историчный факт. Хотя странно почему Осман в Тюркскую группу не вернули из Арабской.
     
  6. resursator

    resursator Рыцарь-баннерет Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    838
    Баллы:
    64
    Фронтир
    Europa Universalis
    А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.
     
  7. Haikan

    Haikan Эсквайр

    Сообщения:
    167
    Баллы:
    23
    Фронтир
    Europa Universalis
    Я не удивлюсь если так и произойдёт когда провинций станет слишком много на карте мира. Или в Еу5 это будет особенностью дополнения.

    Это можно изменить, добавив особое решение при формировании Цин. Либо сменив культурную группу, либо заменяя основную культуру в провинциях с вечными претензиями. Как с решением о восстановлении Римской Империи.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 май 2017
  8. resursator

    resursator Рыцарь-баннерет Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    838
    Баллы:
    64
    Фронтир
    Europa Universalis
    Разумеется, есть миллион способов решить эту проблему. Например, можно было бы снизить агрессивность мину. Ну знаете, этому монстру, который берет в данники турок.
     
  9. Haikan

    Haikan Эсквайр

    Сообщения:
    167
    Баллы:
    23
    Фронтир
    Europa Universalis
    Шведы народ не расторопный.
     
  10. Renard

    Renard Рыцарь-бака Губернатор Депутат Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    923
    Баллы:
    68
    Europa Universalis
    Это значит, что надо принимать идиотские решения?..
     
  11. Renard

    Renard Рыцарь-бака Губернатор Депутат Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    923
    Баллы:
    68
    Europa Universalis
    Теперь, когда я перенёс культуры в отдельную тему, мне гораздо удобнее. Спич у меня может быть бесконечный просто.

    Так вот, касательно манчжуров в бурятской группе: сколько ни уповай на историзм, с бурятами у манчжуров столько же общего, сколько с китайцами. Так что аппеляция к историзму - бред.
    С точки зрения геймплея такой перенос ещё хуже, т.к. Империя Цин будет иметь все провинции... чужой культуры. Глупо, и непонятно. Решение проблемы худшим из возможных способов.
     
  12. Шико

    Шико Баронет

    Сообщения:
    1,042
    Баллы:
    68
    Ордо Маллеус
    Europa Universalis
    Думаю, шведы должны включить и китайцев в бурятскую культурную группу.
    И североамериканских индейцев.
    И русских заодно.

    А кроме шуток.
    "Культура" в игре означает в первую очередь что? Наверное, всё-таки язык. Маньчжурский язык принадлежит к тунгусо-маньчжурской языковой семье. К ней же принадлежит и эвенкский язык, например, т.е. отнесение маньчжуров к эвенкской культуре выглядит довольно логичным и оправданным.

    Другой вопрос - что в эвенкской группе делают буряты? Вот уж кто однозначно должен быть вместе с монголами.
    Ну а оптимальный вариант, раз уж Параходы поддерживают гипотезу о существовании алтайской культуры, - просто слить крошечную эвенкскую группу с алтайской. Пусть будут с монголами и всякими тюрками.
     
  13. Renard

    Renard Рыцарь-бака Губернатор Депутат Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    923
    Баллы:
    68
    Europa Universalis
    А чёрт его знает. Рязанский и Новгородский языки?
     
  14. Шико

    Шико Баронет

    Сообщения:
    1,042
    Баллы:
    68
    Ордо Маллеус
    Europa Universalis
    Новгородский диалект, да. Хорошо известен исследователям благодаря берестяным грамотам.

    Если верить Зализняку, отличия древненовгородского диалекта от других восточно-славянских диалектов восходят ещё к праславянской эпохе.
     
  15. Renard

    Renard Рыцарь-бака Губернатор Депутат Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    923
    Баллы:
    68
    Europa Universalis
    И всё же диалект не язык. Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково. Так бы их могли дробить сколько угодно, только лучше бы было, но штрафы почему-то для всех одинаковые. Это неправильно.
     
  16. Шико

    Шико Баронет

    Сообщения:
    1,042
    Баллы:
    68
    Ордо Маллеус
    Europa Universalis
    Ну это спорно.
    Что считать отдельным языком, а что - подмножеством языка, - это личное мнение левой пятки отдельно взятого лингвиста.

    Считаешь, что к турку отношение должно быть более негативным? А с чем это связано, не с религиозными различиями ли?
     
  17. Renard

    Renard Рыцарь-бака Губернатор Депутат Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    923
    Баллы:
    68
    Europa Universalis
    Нет, не только. Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа. Как бы отношение монгольских кочевников или сибирских шаманов к немцу не должно быть таким же, как и французских феодалов. Ну, хорошо, допустим не к турку. К эфиопу. Эфиоп тоже христианин. Мне кажется, отношение всё равно должно быть негативным.

    Ну хорошо, давайте не будем об этом.
     
  18. JLRomik

    JLRomik Эсквайр Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    50
    Баллы:
    32
    Ну так немец и должен к ним одинаково относиться. Это ж другая культура.
    А то, что немец относился к французу лучше чем к турку, как раз таки зависит от религии. Если бы исторически Турция была христианской или Франция вдруг стала суннитской, то неужели немец к ним бы относился по-разному? Нифига. У них нет ничего общего в культуре - это разные народы. Если копнуть глубже. Например взять варварские немецкие племена и галльские поселения одной временной эпохи - совершенно разные культуры.
    А при выборе между эфиопами и турками немец выберет эфиопа, как раз из-за того, что они верят в одного бога.

    Так что если уж и менять взаимоотношения от культур так только добавить небольшой положительный модификатор от одной культуры и культурной группы.
     
  19. Шико

    Шико Баронет

    Сообщения:
    1,042
    Баллы:
    68
    Ордо Маллеус
    Europa Universalis
    Ну представь на секунду альтернативную историю - турки бац! - и приняли католичество.
    Думаю, отношение немцев к ним изменилось бы радикально... Стало бы даже лучше, чем к французам. Французы-то соседи.

    А может и нет...
    Однако, ты заставил меня задуматься :-(
     
  20. Renard

    Renard Рыцарь-бака Губернатор Депутат Лендлорд
    Europa Universalis 4

    Сообщения:
    923
    Баллы:
    68
    Europa Universalis
    Не настолько другая. Есть множество факторов, которые влияют на культуру народа. Понятное дело, что тот, у кого религия лучше>того, у которого религия хуже. Это один из основных факторов. Но, например, есть разница между кочевыми и оседлыми, развитыми и отсталыми. С кочевым варваром монголом-несторианцем или отсталым эфиопом-коптом немец-протестант будет ладить гораздо хуже, чем с французом-католиком. Потому что монгол живёт на лошади, а француз живёт в городе. Французу достаточно поменять вероисповедание и язык, а монголу - весь свой образ жизни целиком.