Культурные проблемы в EU4

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,082
Карма
1,069 26
#1
Манчжуры в бурятской группе - долбанный идиотизм.
 

Haikan

Вольный горожанин
Сообщения
233
Карма
118 5
#2
Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,025
Карма
777 105
#3
Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?
При формировании Цина все Цинские провинции с вечными претензиями - другой культуры. Бред, когда костяк страны с другой культурой.
 

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,082
Карма
1,069 26
#4
Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?
Манчжуры покорили весь чертов китай за крайне короткий промежуток времени и потом успешно им управляли. Конечно, давайте добавим им постоянный сниженный доход (и рекрутов) и недовольство от непринятой культуры.
 

Haikan

Вольный горожанин
Сообщения
233
Карма
118 5
#5
Но ведь тогда, Маньчжуры были обособленной от Минского Китая культурой, разработчики лишь исправили не историчный факт. Хотя странно почему Осман в Тюркскую группу не вернули из Арабской.
 

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,082
Карма
1,069 26
#6
Но ведь тогда, Маньчжуры были обособленной от Минского Китая культурой, разработчики лишь исправили не историчный факт. Хотя странно почему Осман в Тюркскую группу не вернули из Арабской.
А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.
 

Haikan

Вольный горожанин
Сообщения
233
Карма
118 5
#7
А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.
Я не удивлюсь если так и произойдёт когда провинций станет слишком много на карте мира. Или в Еу5 это будет особенностью дополнения.

При формировании Цина все Цинские провинции с вечными претензиями - другой культуры. Бред, когда костяк страны с другой культурой.
Это можно изменить, добавив особое решение при формировании Цин. Либо сменив культурную группу, либо заменяя основную культуру в провинциях с вечными претензиями. Как с решением о восстановлении Римской Империи.
 
Последнее редактирование модератором:

resursator

Барон
Барон
Imperator: Rome
Герцог
Europa Universalis 4
Барон Stellaris
Сообщения
1,082
Карма
1,069 26
#8
Это можно изменить, добавив особое решение при формировании Цин. Либо сменив культурную группу, либо заменяя основную культуру в провинциях с вечными претензиями. Как с решением о восстановлении Римской Империи.
Разумеется, есть миллион способов решить эту проблему. Например, можно было бы снизить агрессивность мину. Ну знаете, этому монстру, который берет в данники турок.
 

Haikan

Вольный горожанин
Сообщения
233
Карма
118 5
#9
Разумеется, есть миллион способов решить эту проблему. Например, можно было бы снизить агрессивность мину. Ну знаете, этому монстру, который берет в данники турок.
Шведы народ не расторопный.
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,025
Карма
777 105
#11
Теперь, когда я перенёс культуры в отдельную тему, мне гораздо удобнее. Спич у меня может быть бесконечный просто.

Так вот, касательно манчжуров в бурятской группе: сколько ни уповай на историзм, с бурятами у манчжуров столько же общего, сколько с китайцами. Так что аппеляция к историзму - бред.
С точки зрения геймплея такой перенос ещё хуже, т.к. Империя Цин будет иметь все провинции... чужой культуры. Глупо, и непонятно. Решение проблемы худшим из возможных способов.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,143
Карма
1,196 55
#12
Думаю, шведы должны включить и китайцев в бурятскую культурную группу.
И североамериканских индейцев.
И русских заодно.

А кроме шуток.
"Культура" в игре означает в первую очередь что? Наверное, всё-таки язык. Маньчжурский язык принадлежит к тунгусо-маньчжурской языковой семье. К ней же принадлежит и эвенкский язык, например, т.е. отнесение маньчжуров к эвенкской культуре выглядит довольно логичным и оправданным.

Другой вопрос - что в эвенкской группе делают буряты? Вот уж кто однозначно должен быть вместе с монголами.
Ну а оптимальный вариант, раз уж Параходы поддерживают гипотезу о существовании алтайской культуры, - просто слить крошечную эвенкскую группу с алтайской. Пусть будут с монголами и всякими тюрками.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,143
Карма
1,196 55
#14
А чёрт его знает. Рязанский и Новгородский языки?
Новгородский диалект, да. Хорошо известен исследователям благодаря берестяным грамотам.

Если верить Зализняку, отличия древненовгородского диалекта от других восточно-славянских диалектов восходят ещё к праславянской эпохе.
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,025
Карма
777 105
#15
Если верить Зализняку, отличия древненовгородского диалекта от других восточно-славянских диалектов восходят ещё к праславянской эпохе.
И всё же диалект не язык. Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково. Так бы их могли дробить сколько угодно, только лучше бы было, но штрафы почему-то для всех одинаковые. Это неправильно.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,143
Карма
1,196 55
#16
И всё же диалект не язык.
Ну это спорно.
Что считать отдельным языком, а что - подмножеством языка, - это личное мнение левой пятки отдельно взятого лингвиста.

Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково.
Считаешь, что к турку отношение должно быть более негативным? А с чем это связано, не с религиозными различиями ли?
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,025
Карма
777 105
#17
Считаешь, что к турку отношение должно быть более негативным? А с чем это связано, не с религиозными различиями ли?
Нет, не только. Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа. Как бы отношение монгольских кочевников или сибирских шаманов к немцу не должно быть таким же, как и французских феодалов. Ну, хорошо, допустим не к турку. К эфиопу. Эфиоп тоже христианин. Мне кажется, отношение всё равно должно быть негативным.

Ну это спорно.
Что считать отдельным языком, а что - подмножеством языка, - это личное мнение левой пятки отдельно взятого лингвиста.
Ну хорошо, давайте не будем об этом.
 

JLRomik

Рыцарь
Сообщения
50
Карма
120
#18
Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково.
Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа.
Ну так немец и должен к ним одинаково относиться. Это ж другая культура.
А то, что немец относился к французу лучше чем к турку, как раз таки зависит от религии. Если бы исторически Турция была христианской или Франция вдруг стала суннитской, то неужели немец к ним бы относился по-разному? Нифига. У них нет ничего общего в культуре - это разные народы. Если копнуть глубже. Например взять варварские немецкие племена и галльские поселения одной временной эпохи - совершенно разные культуры.
А при выборе между эфиопами и турками немец выберет эфиопа, как раз из-за того, что они верят в одного бога.

Так что если уж и менять взаимоотношения от культур так только добавить небольшой положительный модификатор от одной культуры и культурной группы.
 

Шико

Барон
Техподдержка
Сообщения
1,143
Карма
1,196 55
#19
Нет, не только. Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа.
Ну представь на секунду альтернативную историю - турки бац! - и приняли католичество.
Думаю, отношение немцев к ним изменилось бы радикально... Стало бы даже лучше, чем к французам. Французы-то соседи.

А может и нет...
Ну, хорошо, допустим не к турку. К эфиопу. Эфиоп тоже христианин.
Однако, ты заставил меня задуматься :-(
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Депутат
Барон
Europa Universalis 4
Сообщения
1,025
Карма
777 105
#20
Ну представь на секунду альтернативную историю - турки бац! - и приняли католичество.
Думаю, отношение немцев к ним изменилось бы радикально... Стало бы даже лучше, чем к французам. Французы-то соседи.
Ну так немец и должен к ним одинаково относиться. Это ж другая культура.
А то, что немец относился к французу лучше чем к турку, как раз таки зависит от религии. Если бы исторически Турция была христианской или Франция вдруг стала суннитской, то неужели немец к ним бы относился по-разному? Нифига. У них нет ничего общего в культуре - это разные народы. Если копнуть глубже. Например взять варварские немецкие племена и галльские поселения одной временной эпохи - совершенно разные культуры.
А при выборе между эфиопами и турками немец выберет эфиопа, как раз из-за того, что они верят в одного бога.
Не настолько другая. Есть множество факторов, которые влияют на культуру народа. Понятное дело, что тот, у кого религия лучше>того, у которого религия хуже. Это один из основных факторов. Но, например, есть разница между кочевыми и оседлыми, развитыми и отсталыми. С кочевым варваром монголом-несторианцем или отсталым эфиопом-коптом немец-протестант будет ладить гораздо хуже, чем с французом-католиком. Потому что монгол живёт на лошади, а француз живёт в городе. Французу достаточно поменять вероисповедание и язык, а монголу - весь свой образ жизни целиком.
 
Сверху