Культурные проблемы в EU4

[resursator]

Манчжуры в бурятской группе - долбанный идиотизм.

 

[Haikan]

Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?

 

[Renard]

Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?

При формировании Цина все Цинские провинции с вечными претензиями - другой культуры. Бред, когда костяк страны с другой культурой.

 

[resursator]

Объсните, почему все так переживают за перенос Манчьжуров из Китайской клуьтурной группы в Сибирскую?

Манчжуры покорили весь чертов китай за крайне короткий промежуток времени и потом успешно им управляли. Конечно, давайте добавим им постоянный сниженный доход (и рекрутов) и недовольство от непринятой культуры.

 

[Haikan]

Но ведь тогда, Маньчжуры были обособленной от Минского Китая культурой, разработчики лишь исправили не историчный факт. Хотя странно почему Осман в Тюркскую группу не вернули из Арабской.

 

[resursator]

Но ведь тогда, Маньчжуры были обособленной от Минского Китая культурой, разработчики лишь исправили не историчный факт. Хотя странно почему Осман в Тюркскую группу не вернули из Арабской.

А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.

 

[Haikan]

А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.

Я не удивлюсь если так и произойдёт когда провинций станет слишком много на карте мира. Или в Еу5 это будет особенностью дополнения.

При формировании Цина все Цинские провинции с вечными претензиями - другой культуры. Бред, когда костяк страны с другой культурой.

Это можно изменить, добавив особое решение при формировании Цин. Либо сменив культурную группу, либо заменяя основную культуру в провинциях с вечными претензиями. Как с решением о восстановлении Римской Империи.

 

[resursator]

Это можно изменить, добавив особое решение при формировании Цин. Либо сменив культурную группу, либо заменяя основную культуру в провинциях с вечными претензиями. Как с решением о восстановлении Римской Империи.

Разумеется, есть миллион способов решить эту проблему. Например, можно было бы снизить агрессивность мину. Ну знаете, этому монстру, который берет в данники турок.

 

[Haikan]

Разумеется, есть миллион способов решить эту проблему. Например, можно было бы снизить агрессивность мину. Ну знаете, этому монстру, который берет в данники турок.

Шведы народ не расторопный.

 

[Renard]

Шведы народ не расторопный.

Это значит, что надо принимать идиотские решения?..

 

[Renard]

Теперь, когда я перенёс культуры в отдельную тему, мне гораздо удобнее. Спич у меня может быть бесконечный просто.

Так вот, касательно манчжуров в бурятской группе: сколько ни уповай на историзм, с бурятами у манчжуров столько же общего, сколько с китайцами. Так что аппеляция к историзму - бред.
С точки зрения геймплея такой перенос ещё хуже, т.к. Империя Цин будет иметь все провинции... чужой культуры. Глупо, и непонятно. Решение проблемы худшим из возможных способов.

 

[Шико]

Думаю, шведы должны включить и китайцев в бурятскую культурную группу.
И североамериканских индейцев.
И русских заодно.

А кроме шуток.
"Культура" в игре означает в первую очередь что? Наверное, всё-таки язык. Маньчжурский язык принадлежит к тунгусо-маньчжурской языковой семье. К ней же принадлежит и эвенкский язык, например, т.е. отнесение маньчжуров к эвенкской культуре выглядит довольно логичным и оправданным.

Другой вопрос - что в эвенкской группе делают буряты? Вот уж кто однозначно должен быть вместе с монголами.
Ну а оптимальный вариант, раз уж Параходы поддерживают гипотезу о существовании алтайской культуры, - просто слить крошечную эвенкскую группу с алтайской. Пусть будут с монголами и всякими тюрками.

 

[Renard]

"Культура" в игре означает в первую очередь что?

А чёрт его знает. Рязанский и Новгородский языки?

 

[Шико]

А чёрт его знает. Рязанский и Новгородский языки?

Новгородский диалект, да. Хорошо известен исследователям благодаря берестяным грамотам.

Если верить Зализняку, отличия древненовгородского диалекта от других восточно-славянских диалектов восходят ещё к праславянской эпохе.

 

[Renard]

Если верить Зализняку, отличия древненовгородского диалекта от других восточно-славянских диалектов восходят ещё к праславянской эпохе.

И всё же диалект не язык. Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково. Так бы их могли дробить сколько угодно, только лучше бы было, но штрафы почему-то для всех одинаковые. Это неправильно.

 

[Шико]

И всё же диалект не язык.

Ну это спорно.
Что считать отдельным языком, а что - подмножеством языка, - это личное мнение левой пятки отдельно взятого лингвиста.

Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково.

Считаешь, что к турку отношение должно быть более негативным? А с чем это связано, не с религиозными различиями ли?

 

[Renard]

Считаешь, что к турку отношение должно быть более негативным? А с чем это связано, не с религиозными различиями ли?

Нет, не только. Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа. Как бы отношение монгольских кочевников или сибирских шаманов к немцу не должно быть таким же, как и французских феодалов. Ну, хорошо, допустим не к турку. К эфиопу. Эфиоп тоже христианин. Мне кажется, отношение всё равно должно быть негативным.

Ну это спорно.
Что считать отдельным языком, а что - подмножеством языка, - это личное мнение левой пятки отдельно взятого лингвиста.

Ну хорошо, давайте не будем об этом.

 

[JLRomik]

Основная проблема культур, как по мне - это то, что к турку и к французу немец относится одинаково.

Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа.

Ну так немец и должен к ним одинаково относиться. Это ж другая культура.
А то, что немец относился к французу лучше чем к турку, как раз таки зависит от религии. Если бы исторически Турция была христианской или Франция вдруг стала суннитской, то неужели немец к ним бы относился по-разному? Нифига. У них нет ничего общего в культуре - это разные народы. Если копнуть глубже. Например взять варварские немецкие племена и галльские поселения одной временной эпохи - совершенно разные культуры.
А при выборе между эфиопами и турками немец выберет эфиопа, как раз из-за того, что они верят в одного бога.

Так что если уж и менять взаимоотношения от культур так только добавить небольшой положительный модификатор от одной культуры и культурной группы.

 

[Шико]

Нет, не только. Много вещей, но и эта тоже, но культурные различия всё же заключаются не только в религии, а вообще в многовековом образе жизни народа.

Ну представь на секунду альтернативную историю - турки бац! - и приняли католичество.
Думаю, отношение немцев к ним изменилось бы радикально... Стало бы даже лучше, чем к французам. Французы-то соседи.

А может и нет...

Ну, хорошо, допустим не к турку. К эфиопу. Эфиоп тоже христианин.

Однако, ты заставил меня задуматься

 

[Renard]

Ну представь на секунду альтернативную историю - турки бац! - и приняли католичество.
Думаю, отношение немцев к ним изменилось бы радикально... Стало бы даже лучше, чем к французам. Французы-то соседи.

Ну так немец и должен к ним одинаково относиться. Это ж другая культура.
А то, что немец относился к французу лучше чем к турку, как раз таки зависит от религии. Если бы исторически Турция была христианской или Франция вдруг стала суннитской, то неужели немец к ним бы относился по-разному? Нифига. У них нет ничего общего в культуре - это разные народы. Если копнуть глубже. Например взять варварские немецкие племена и галльские поселения одной временной эпохи - совершенно разные культуры.
А при выборе между эфиопами и турками немец выберет эфиопа, как раз из-за того, что они верят в одного бога.

Не настолько другая. Есть множество факторов, которые влияют на культуру народа. Понятное дело, что тот, у кого религия лучше>того, у которого религия хуже. Это один из основных факторов. Но, например, есть разница между кочевыми и оседлыми, развитыми и отсталыми. С кочевым варваром монголом-несторианцем или отсталым эфиопом-коптом немец-протестант будет ладить гораздо хуже, чем с французом-католиком. Потому что монгол живёт на лошади, а француз живёт в городе. Французу достаточно поменять вероисповедание и язык, а монголу - весь свой образ жизни целиком.

 

[JLRomik]

Есть множество факторов, которые влияют на культуру народа.

Вот оно. Вот главная мысль. Там такое дикое количество факторов, что пытаться их все рассмотреть - это ужас. Например сейчас у меня как жителя православной светской России отношение к кочевым монголам буддистам гораздо лучше чем к каким-нибудь французам или немцам суннитским-католикам.
А так получается, что в игре придется делить на культуры не только по языково-региональному признаку, но и по формоправленияисторическидружескомурелигиозномуобщевражескому признаку, т.к. на культуру в значительной степени влияли продолжительные союзы против общего врага, границы между странами, торговые соглашения и т.д. и т.п. Уж лучше пусть отдельно будут культуры, отдельно религии, отдельно общий соперник, отдельно доверие от продолжительного союза и т.д.

 

[Renard]

Вот оно. Вот главная мысль. Там такое дикое количество факторов, что пытаться их все рассмотреть - это ужас. Например сейчас у меня как жителя православной светской России отношение к кочевым монголам буддистам гораздо лучше чем к каким-нибудь французам или немцам суннитским-католикам.
А так получается, что в игре придется делить на культуры не только по языково-региональному признаку, но и по формоправленияисторическидружескомурелигиозномуобщевражескому признаку, т.к. на культуру в значительной степени влияли продолжительные союзы против общего врага, границы между странами, торговые соглашения и т.д. и т.п. Уж лучше пусть отдельно будут культуры, отдельно религии, отдельно общий соперник, отдельно доверие от продолжительного союза и т.д.

Во-первых, вы описали представление о мире современного человека. Это неверно.
Во-вторых. Проблема в том, что они не отдельно. Вот разница в отношении к кочевому и оседлому - а её нет. Баварца парень из Нижних Земель примет в своей стране, а вот француза - ни за что. В этой системе определенно есть проблемы. И работать она должна не так. Культура как бы объединяет то, что вы перечислили. Религия, язык там, образ жизни. Всё как бы и отдельно. Но при этом и в кучу смешано. Да ещё и так криво, что на культурную карту все только плюются.

 

[JlOCb]

А я вот думаю, что Параходы просто тырят чужие механики.. Или у них отдельный отдел.. который просто занимается разработкой механик...

а потом "маркетологи" сидят и думают... К чему бы эти механики прикрутить... Чтоб было интересно.... Так родились и Культура и Религия, и все остальное.

А множество факторов влияющих на "что-нибудь".. можно заменить на "географию". А все остальное - результат потери системами той или иной "степени замкнутости". Но это ИМХО.

 

[Апостол Павло]

А давайте московскую, рязанскую и новгородскую культуры выделим в отдельные группы и поделим еще сильнее. Ну а чо, москва с новгородом вообще воевали друг с другом, очевидно у них были серьезные различия и люди не могли понимать друг друга.

Отдельные группы не стоит, но историчные товарищи предлагали более поделить. Вполне логично было б.

 

[Renard]

Отдельные группы не стоит, но историчные товарищи предлагали более поделить. Вполне логично было б.

С этими кривыми полумерами вообще непонятно, что культура из себя представляет. Просто механика, которая мешает.