Древняя Персия

Аорс

Принц Персии
Сообщения
823
Персия - одна из великих цивилизаций древности. Её предтеча, Мидийское царство, разгромило тогдашнего ближневосточного гегемона - Ассирию и распространила свою власть на невиданные до того территории. Сменившая её империя Ахеменидов стала первой в полной мере мировой державой, претендовавшей на власть над всей Ойкуменой. Её границы простёрлись от Дуная до Инда, от Хорезма до Нубии, и двести лет она держала эти земли в железном кулаке. Парфянское царство сполна отомстило за ахеменидов, доказав, что иранцы могут бить греков и даже римлян. Рим так и не смог завоевать Парфию. Последнее царство Древнего Ирана - империя Сасанидов. Она была более компактной, чем Ахеменидская, но более грозной. Закованные с ног до головы в броню сасанидские катафракты внушали страх римлянам, а пехота, набранная из воинственных горцев-дейлемитов, на пересечённной местности действовала не хуже легионеров. На востоке Сасаниды доходили до Ганга и Кашгара, на севере заходили в казахстанские степи и переваливали Кавказ, на юге они завоевали Йемен, на западе в последнюю ирано-византийскую войну захватывали Левант, Египет и Малую Азию. И эта великая империя рухнула как карточный домик под ударами арабов Халифата...
Но персы оставили след в истории не только своими завоеваниями, но и своей культурой. Когда большая часть человечества ещё прозябала в язычестве, персы уже создали свою мировую религию - зороастризм. Они строили дворцы в пустыне и высекали огромные барельефы в скалах. В целях орошения полей персы создали сложнейшую систему подземных каналов - канатов.
Персидская культура пережила древнеперсидское государство. Она стала важной частью мусульманской культуры, сильно повлияв на арабов и тюрок. Многие учёные и поэты арабского мира были персами. Государственным языком большинства мусульманских государств Персии, Индии и Средней Азии был персидский. Даже в Османской империи персидский оставался языком литературы. Персы повлияли на развитие ислама, в результате чего зародились шиизм и учение суфиев.
Персидская культура не умерла, национальное самосознание персов сохранилось под властью инородцев и возродилось в современном Иране - наследнике древних империй.
Как видите, история Древней Персии очень богата, и здесь есть, о чём поговорить.
 

Nikephoros Aurelian

Легенда
Модератор Истории
Модератор RPG
Сообщения
1,860
ещё прозябала в язычестве
Неплохо так "прозябали". Особенно греки с римлянами. К тому же зороастризм не такая уж и мировая религия. По крайней мере она более национальна и локальна. Напоминает конфуцианство.
 

Аорс

Принц Персии
Сообщения
823
Неплохо так "прозябали". Особенно греки с римлянами. К тому же зороастризм не такая уж и мировая религия. По крайней мере она более национальна и локальна. Напоминает конфуцианство.
Одно время среди римлян был довольно популярен митраизм, а это форма зороастризма. Финно-угорский бог Мир Сусне Хум тоже происходит от Митры. Слияние зороастризма и учения гностиков дало манихейство, которое было распространено во многих странах, а в Уйгурском каганате стало государственной религией.
 

Nikephoros Aurelian

Легенда
Модератор Истории
Модератор RPG
Сообщения
1,860
Я не митраизм, это как-никак III век.
Я про олимпийских богов. У кельтов тоже может было что интересное. Я не спец в этой области, но все же кое что читал и слышал. Так что зря вы так про европейцев.
 

Volchenock

Пользователь
Сообщения
257
Я не митраизм, это как-никак III век.
Я про олимпийских богов. У кельтов тоже может было что интересное. Я не спец в этой области, но все же кое что читал и слышал. Так что зря вы так про европейцев.
У кельтов весьма своеобразная религия была + друиды.
 

Аорс

Принц Персии
Сообщения
823
Я про олимпийских богов.
И что в них особенного? Язычество как язычество.

У кельтов весьма своеобразная религия была + друиды.
Ага, с человеческими жертвоприношениями. Очень продвинутая религия. Китайцы прекратили приносить людей в жертву ещё в начале 1 тысячелетия до нашей эры, а кельты занимались этим до самого римского завоевания. Всё-таки, по сравнению с восточными народами европейцы - голозадые обезьяны, не более.
 

Volchenock

Пользователь
Сообщения
257
Надрачивать на персов - нормальное явление в моём возрасте. Надрачивать на европейцев - извращение.
Ну вобще уровень материальной культуры на Западе был выше и это сильный показатель. Развитие общества это во многом развитие его науки и технологий. В том числе и политического устройства, с чем на Востоке традиционно был полный швах.
 

Аорс

Принц Персии
Сообщения
823
Ну вобще уровень материальной культуры на Западе был выше и это сильный показатель. Развитие общества это во многом развитие его науки и технологий. В том числе и политического устройства, с чем на Востоке традиционно был полный швах.
Запад вырвался вперёд только в новое время. И он уже стоит на пороге своей гибель, об этом писал Шпенглер.
 

Агент Госдепа

Известный пользователь
Сообщения
210
И что в них особенного? Язычество как язычество.


Ага, с человеческими жертвоприношениями. Очень продвинутая религия. Китайцы прекратили приносить людей в жертву ещё в начале 1 тысячелетия до нашей эры, а кельты занимались этим до самого римского завоевания. Всё-таки, по сравнению с восточными народами европейцы - голозадые обезьяны, не более.
Но почему всю современную цивилизацию создали европейцы? Наука, медицина, образование, архитектура, промышленность, космонавтика... Абсолютно всё.
 

Nikephoros Aurelian

Легенда
Модератор Истории
Модератор RPG
Сообщения
1,860
Наука, медицина, образование, архитектура
Спорно, очень спорно.
Медицина она и в древнем египте медицина. Про образование я молчу, греки много всего натырили у шумеров и египтян.
Однако, надо понимать что каждый более-менее крупный народ внес свой вклад развитии мировой культуры.
Сообщения автоматически объединены:
об этом писал Шпенглер.
Мне пофиг о чем там писал Шпенглер.
Все время пишут что-то, только ничего не происходит.
 

Аорс

Принц Персии
Сообщения
823
Но почему всю современную цивилизацию создали европейцы? Наука, медицина, образование, архитектура, промышленность, космонавтика... Абсолютно всё.
Ну, медицина, образование, архитектура, промышленность и на Востоке были. Запад создал современную науку, научный метод и за счёт этого взлетел. Однако европейская наука выросла из арабской, которая, в свою очередь, включала в себя достижения многих народов: греков, римлян, самих арабов, персов, индийцев, китайцев... Я скажу так: века эдак до пятнадцатого Европи и Азия шли вровень, местами даже Азия опережала, а потом в европе произошла научная революция, великие географические открытия, распространение пороха и первоначальное накопление капитала благодаря колониальным завоеваниям. Это и обеспечило европейцам первенство.
 

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Модератор Tropico 6
Сообщения
1,115
Ага, с человеческими жертвоприношениями.
Работало же.
Сообщения автоматически объединены:
Я скажу так: века эдак до пятнадцатого Европи и Азия шли вровень, местами даже Азия опережала, а потом в европе произошла научная революция, великие географические открытия, распространение пороха и первоначальное накопление капитала благодаря колониальным завоеваниям.
Наверное, круто учить историю по Европе универсалис.
 

Nikephoros Aurelian

Легенда
Модератор Истории
Модератор RPG
Сообщения
1,860
"Европи и Азия шли вровень"
Мда. Кто-то передрочил на азиатов.
 

Volchenock

Пользователь
Сообщения
257
Вобще арабская наука это перевод греков как правило. На счет "вровень" то это просто смешно, уже греки и римляне превосходили азиатов, а в средние века у азиатов в принципе не было ни цеховой культуры равной европейской, ни таких университетов, ни развитого рудного, металлургического, мануфактурного дела. Европейцы строили отличные корабли, делали разные механизмы, фулл-плэйт доспехи, выращивали особые сорта зерновых, селекционировали крупный рогатый скот, англичане уже в 11 веке делали отличную шерсть, а азиаты тупо топтались на месте. В 18 веке один французский философ сказал что "одна библиотека во Франции несет в себе больше знаний чем все книги Индии вместе взятые". Я бы сказал что Азия сосала всегда. Даже крито-минойская цивилизация уже была круче чем толпы диких азиатских варваров рабов. При том что идеи свободы и демократии были сильны на Западе даже в средние века (в виде коммун и городов-государств).
Сообщения автоматически объединены:
Кстати а много ли от дикарей нам осталось величественных замков, дорог, акведуков и монастырей? А то белые люди делали на века а азиаты?
 

Nikephoros Aurelian

Легенда
Модератор Истории
Модератор RPG
Сообщения
1,860
Короче как всегда.
Один дрочит на запад. другой на восток.
 

Аорс

Принц Персии
Сообщения
823
Мда. Кто-то передрочил на азиатов.
Ты просто тупой европоцентрист.

Вобще арабская наука это перевод греков как правило.
Арабы также многое заимствовали у индийцев и много своего придумали. Например, они изобрели астролябию.

На счет "вровень" то это просто смешно, уже греки и римляне превосходили азиатов
Абсолютно нет.

а в средние века у азиатов в принципе не было ни цеховой культуры равной европейской
В Китае, Индии, у мусульман были цеха не хуже европейских.

ни таких университетов
Мусульманские медресе и конфуцианские академии.

ни развитого рудного, металлургического
Китайцы открыли литьё чугуна ещё в IV веке до нашей эры, а европейцы только в 18 веке. Лучшие клинки в средние века ковали индийцы, персы и арабы - это знаменитая дамасская сталь, европейцы так не умели.

мануфактурного дела
Есть мнение, что в Китае мануфактуры появились ещё при династии Сун.

Европейцы строили отличные корабли
В XV веке китаец Чжан Хэ на китайских кораблях переплыл весь Индийский океан и достиг Африки, Аравии и Индонезии.

делали разные механизмы,
Арабы и китайцы их тоже делали. Взять хотя бы сложный лук. Английский лонгбоу по сравнению с ним - просто палка. Китайцы изобрели внедрили в массовое производство многозарядный арбалет. Было в Европе что-нибудь подобное? Основное осадное орудие средневековой Европы - требюше - было изобретено в Китае и усовершенствовано мусульманами.

фулл-плэйт доспехи
У восточных народов была другая тактика. Большую роль играла стрельба из луков и арбалетов, а из них целиться в латах несподручно. Поэтому вместо лат делали комбинированную кольчужно-пластинчатую броню, которая, кстати, более трудоёмкая в производстве, чем латная.

выращивали особые сорта зерновых, селекционировали крупный рогатый скот, англичане уже в 11 веке делали отличную шерсть, а азиаты тупо топтались на месте.
Ты думаешь, в Китае всего этого не было? Рис, который выращивали в Китае и Индии, более продуктивен, чем пшеница. Лошади у мусульман и кочевников были лучше европейских. Просто опять же, из-за разной тактике европейцы вывели дестриэ, а мусульмане использовали более лёгких и резвых коней.

18 веке один французский философ сказал что "одна библиотека во Франции несет в себе больше знаний чем все книги Индии вместе взятые".
Бред напыщенного скота. Индийская литература древнее и богаче европейской, ты просто ничего о ней не знаешь.

Я бы сказал что Азия сосала всегда.
Всегда сосали невежи.

Даже крито-минойская цивилизация уже была круче чем толпы диких азиатских варваров рабов.
И чем же она круче? Скажешь, что Лабиринт лучше Пирамид?

чем толпы диких азиатских варваров рабов. При том что идеи свободы и демократии были сильны на Западе даже в средние века (в виде коммун и городов-государств).
Из-за этой свободы и демократии Европа скоро станет мусульманской, и это будет справедливо. Зато азиаты изобрели самую гуманную, прогрессивную и справедливую форму правления на свете - восточную деспотию, от которой происходят современные формы автократии, превосходство которых над гнилой демократией очевидно.

Кстати а много ли от дикарей нам осталось величественных замков, дорог, акведуков и монастырей? А то белые люди делали на века а азиаты?
Съезди в Китай, посмотри на Великую Стену. Съезди в Египет, посмотри на Пирамиды. Съезди в Индию, посмотри на Тадж-Махал.
Сообщения автоматически объединены:
Походу, минусы на Литуме ценнее плюсов. Потому что плюсы мне здесь ставят за всякую фигню, а минусы - за хорошие, грамотные и содержательные посты. Такая уж тут публика.
 
Последнее редактирование модератором:

Renard

Рыцарь-бака
Губернатор
Модератор Tropico 6
Сообщения
1,115
Китайцы открыли литьё чугуна ещё в IV веке до нашей эры, а европейцы только в 18 веке.
О_О А ядра из чего делали, простите?

Лабиринт лучше Пирамид?
Вот это классный спор.

Съезди в Индию, посмотри на Тадж-Махал.
Архитектурный памятник семнадцатого века. Вот она, древняя цивилизация.

Однако европейская наука выросла из арабской, которая, в свою очередь, включала в себя достижения многих народов: греков, римлян, самих арабов, персов, индийцев, китайцев
Человек вырос из обезьяны. Означает ли это, что обезьяна лучше человека?
 

Rup.

Hexenjäger
Сообщения
820
В XV веке китаец Чжан Хэ на китайских кораблях переплыл весь Индийский океан и достиг Африки, Аравии и Индонезии.
Кстати жаль что после этого море они напрочь покинули. Как бы происходила португальская колонизация, имей в Индийском океане они более сильного соперника....
 

Nikephoros Aurelian

Легенда
Модератор Истории
Модератор RPG
Сообщения
1,860
Есть мнение, что в Китае мануфактуры появились ещё при династии Сун.
есть мнение что если бы вайтбир покусал Ротора то появился бы аорс
Сообщения автоматически объединены:
Зато азиаты изобрели самую гуманную, прогрессивную и справедливую форму правления на свете - восточную деспотию, от которой происходят современные формы автократии, превосходство которых над гнилой демократией очевидно.
Благодаря "гнилой демократии" ты можешь сидеть и инете и писать полную херню, какую тебе вздумается. Что ты и делаешь.
Из-за этой свободы и демократии Европа скоро станет мусульманской
Хрен-тв насмотрелся?
 

Аорс

Принц Персии
Сообщения
823
О_О А ядра из чего делали, простите?
Сначала из камня, потом из свинца.

Архитектурный памятник семнадцатого века. Вот она, древняя цивилизация.
Ну тогда Махабодхи. В Индии полно древних храмов. Есть даже храм любви с порнографическими барельефами, причём построили его во времена Римской империи.

Человек вырос из обезьяны. Означает ли это, что обезьяна лучше человека?
Но в наше время азиаты усвоили все достижения нового времени и при этом не потеряли самобытности. Сейчас Япония ничем не хуже Германии.

Кстати жаль что после этого море они напрочь покинули. Как бы происходила португальская колонизация, имей в Индийском океане они более сильного соперника....
Это вечный вопрос истории - почему на какм-то этапе любая империя прекращает экспансию и приходит в упадок? Почему Мины не завоевали индокитай? Почему португальцы слили свои колонии голландцам?
 

Статистика форума

Темы
2,461
Сообщения
31,554
Пользователи
1,950
Новый пользователь
54236

Сообщения профилей

Gor
Литум вечен
Хороший был форум. Помянем.
Renard написал(а) в профиле Andrewkid72.
пачаны,Скиньте ссылку на дискорд
в дискач зайди, я тебе там и файлы скину и на пальцах объясню, почему кайзер говно.

Последние сообщения

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
Сверху